Клапан-регулятор "колдун" распределитель тормозных усилий.

[BigFoot99]

Сообщение от Андрей_GTO

Кирилл, я пока мануал смотрел, натолкнулся на руководство по поиску неисправностей в системе АБС. Ты когда зажигание включаешь и ключ поворачиваешь (заводишь) как именно лампочка АБС моргает перед тем, как потухнуть. Там минимум 3 варианта моргания есть + один нормальный Тип моргания указывает в 80% случаев на конкретную неисправность.

Я точно не помню но кажись просто как на всех машинах - заводишь и лампа тухнет без каких либо двойных морганий.

Я не понял а зачем ты первую картинку приложил? там говориться лишь о том что предогранитель приборной панели проверить надо.

На кабрике колдун то круче всмысле давление то выше в заднем контуре позволяет поднять, и снижает его меньше после split point

PS: кто такой Джефф?

[Андрей_GTO]

Сообщение от BigFoot99

Я не понял а зачем ты первую картинку приложил? там говориться лишь о том что предогранитель приборной панели проверить надо.

Смотреть надо на электрическую схему, а не на советы по устранению неисправностей. Там явно видно управление тремя клапанами и двигателем помпы.

Сообщение от BigFoot99

Если я правильно понял все технические термины то на кабрике колдун то круче всмысле давление то выше в заднем контуре позволяет поднять.
Но я не понял что такое Decompression Rate - вернее я не понял как правильно трактовать его значения.

Круче или нет, но он там просто другой. У данного устройства есть 2 параметра:
- давление на котором он начинает срабатывать (на кабрике - позже)
- коэффициент ослабления давления
баланс тормозных усилий на кабрике смещён немного назад (относительно обычной машины) и это понятно, т.к. там он (корма) тяжелее

На "гоночных" машинах (без АБС) просто ставят регулируемый "краник", при помощи которого баланс тормозов перед/зад можно выставлять вручную.

Сообщение от BigFoot99

PS: кто такой Джефф?

Этот тот, кто собрал и поддерживает вот эту "энциклопедию": http://stealth316.com
Там более 300 web-страниц.

Суммарно мне кажется, что надо либо выкидывать этот "колдун", либо ставить регулируемый, а АБС не трогать.

[Shum]

Андрей, ну я сомневаюсь что куча изданий ошибаются насчёт двух канальности...

Пошерстил щас интернет, наткнулся на следущее: народ пишет что не встречали 3-ёх канального АБС на легковых авто, бывают лишь 2-ух и 4-ёх.

Вот что ещё пишут:
"Тут прочитал в Топгире, что двухканальную абс лучше вообще отключить. Советует инструктор из школы экстремального вождения Volvo/ Май 2007"

И ещё:
"Цитирую Top Gear " В случае если у вас стоит 2-х канальная АБС лучше ее вообще отключить, сколько машин и жизней она унесла. Дело в том, что такая АБС при наезде 2мя колесами (смысле одной стороны) на обочину,или покрытие отличающееся от покрытия на котором стоят другие колеса АБС ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧАЕТ ТОРМОЗА!!!"

Сообщение от Андрей_GTO

...Суммарно мне кажется, что надо либо выкидывать этот "колдун", либо ставить регулируемый, а АБС не трогать...

Да хорошо бы если так, но(!!!) почему тогда он (балансировочный регулятор) не мешает тормозить "задку" на машинке Fobos-а? Мы то его не трогали, а лишь АБС удалили из системы...

Добавлено через 985 лет

Кароч я походу разобрался!
Значит так, то что у нас в схеме управление 3-мя клапанами - это ни что иное как управление 3-мя положениями работы этого АБС.

Вот ссылочка из букваря:

В тормозной системе установлены клапаны для каждого тормоза, контролируемого ABS. В некоторых системах клапан имеет 3 положения:
В положении 1 клапан открыт; давление от главного цилиндра передается на тормоз.
В положении 2 клапан блокирует линию, изолируя тормоз от главного цилиндра. Это предотвращает повышение давления при более сильном нажатии на педаль тормоза.
В положении 3 клапан немного снижает давление в тормозе.

А вот про 3-ёх канальную АБС, она всё же существует, но это ЯВНО не наш случай

Трехканальная ABS с тремя датчиками

Обычно такой тип используется на небольших грузовиках (пикапах) при действии ABS на все четыре колеса. Передние колеса имеют два датчика и клапана, по одному для каждого колеса, а для задних колес устанавливается один датчик и клапан. Датчик скорости задних колес расположен на заднем мосту. Такая система предусматривает индивидуальный контроль для каждого переднего колеса, обеспечивая максимального усилия торможения. Задние же колеса отслеживаются в паре, т.е. для срабатывания ABS необходима блокировка обоих задних колес. Такой тип ABS допускает блокировку одного заднего колеса при торможения, что снижает его эффективность.

Т.е. 3-ёх канальной АБС с 4-мя датчиками просто не существует в природе...
Либо это 4-ёх либо 2-ух каналка.

[BigFoot99]

Если у нас двухканалка то это не тормоза а недразумение.

Там хотябы каналы как разнесены? по диагонали/право-лево/перед-зад ??

[MAZZY]

по диагонали

[Андрей_GTO]

Сообщение от MAZZY

по диагонали

Тогда объясните мне в простых выражениях (без заумных цитат на неизвестные источники) зачем там 3 клапана?
Перед этим рекомендую глянуть в мануал, конкретнее в список ошибок ABS Control Unit. Все эти клапана там должным образом названы...

[BigFoot99]

Сообщение от MAZZY

по диагонали

Ты не путай, по диагонали это контуры разнесены а вот как разделены каналы в мануале не сказано

Еслиб реально по диагонали то при блокировке скажем заднего колеса - будет отключаться диагональный суппорт на переднем колесе, что не есть гуд.

[Андрей_GTO]

Сообщение от BigFoot99

Еслиб реально по диагонали то при блокировке скажем заднего колеса - будет отключаться диагональный суппорт на переднем колесе, что не есть гуд.

Смотри мануал и названия клапанов В этом случае ABS будет "отпускать" оба задних колеса одновременно. Там по одному клапану на каждое переднее колесо и один на оба задних.

[BigFoot99]

тогда я отказываюсь понимать почему её таки двухканальной то называют

[Shum]

Сообщение от Андрей_GTO

...Тогда объясните мне в простых выражениях (без заумных цитат на неизвестные источники) зачем там 3 клапана?...

Ну могу предположить что:

1) - Передок
2) - Задок
3) - Блокирующий подачу от ГТЦ (или варианты: балансировочный, разгрузочный, аварийный и т.п.)

Просто всё подряд перерыл, включая все наши буквари по авто и все как один - 2-ух канальная...

Уверен что так и есть, потому как чем иначе объяснить (как не отключением) полное прожатие педали тормоза в пол до упора в моторный щит(!!!) при продолжающем движение автомобиле, с полностью исправной и прокачанной системой тормозов?!

[Андрей_GTO]

Сообщение от Shum

Просто всё подряд перерыл, включая все наши буквари по авто и все как один - 2-ух канальная...
...полное прожатие педали тормоза в пол до упора в моторный щит(!!!) при продолжающем движение автомобиле, с полностью исправной и прокачанной системой тормозов?!

Что ты называешь "букварями"? Приведи ссылки или хотя-бы раскрой источник...
За всю мою практику никогда в пол педаль не уходила, только когда ГТЦ приказывал долго жить...
Ещё (теоретически) такое возможно при неисправности гидроблока АБС,а именно помпы в нём.

Кирилл, по твоей неисправности (часто срабатывающая без видимой причины АБС) в мануале я откопал только одну причину такого поведения: неправильный (слишком большой зазор) датчика на колесе с зубчатым кольцом. Сигнал при этом от датчика есть, самодиагностику оно проходит, но временами сигнал слишком слабый, что приводит к тому, что блок управлнеия ошибочно считает, что колесо заблокировалось. Может ещё провод к датчику идущий быть перемомлен, но контакт остался. Этот случай легко исключается измерением сопротивления со стороны разьёма ABS ECU с одновременным "шевелением" провода, идущего к датчику.
Ещё может быть большой люфт в подшипнике ступицы, но его обычно и просто так прекрасно слышно... В любом случае описываемая тобой неисправность находится "рядом" с колёсным датчиком. На некоторых моделях ещё зубчатое кольцо совмещено с наружной "гранатой" привода.

В мануале, на который я ссылался в прошлом своём посте, и в который никто так и не заглянул, дословно написано следующее (стр.837, тест актуаторов):
01 FR VALVE A - not used
02 FL VALVE A - not used
03 REAR VALVE A - not used
04 FR VALVE M - manual pattern
05 FL VALVE M - manual pattern
06 REAR VALVE M - manual pattern
Напротив 4, 5 и 6 нарисована картинка (временная диаграмма)
Там же поблизости эти клапаны также названы соотвественно (правый передний, левый передний и задний).
Так что клапана, как я и утверждал, относятся раздельно к каждому переднему колесу и к задним в совокупности. Т.е. по своей сути (да и по поведению на дороге) АБС на наших авто является трёхканальной, и четырёхсенсорной. То, что контуры разнесены по диагональной схеме, конечно также влияет, но не столь существенно.

Лично у меня по этой теме вопросов не осталось.
P.S. Игорь может продолжать менять несправные гидроблоки АБС, соединяя трубки напрямую, но я так делать не стану... Разумеется лучше иметь хоть-какие нибудь, но исправные тормоза,чем с АБС, но неисправные

[Shum]

Сообщение от Андрей_GTO

...Что ты называешь "букварями"?...

Любые информационные источники по нашему авто, как например наш "сервисный мануал" или сайт "стэлс316.ком", которым у меня нет ни одной причины не доверять!

Я допускаю возможность того, что на 2-ом покалении АБС иная (3-ёх каналка но с 4-мя сенсорами...), но уверен на 99,99%, что на 1-ом именно 2-ух каналка, как и подтверждают все источники какие мне попадались.

Сообщение от Андрей_GTO

...За всю мою практику никогда в пол педаль не уходила, только когда ГТЦ приказывал долго жить...

А вот за мою практику (и не на одном 3000-ке) уходила, при торможении в пол до полного останова с 220+км/ч... При этом ГТЦ на моём авто абсолютно исправен.

Сообщение от Андрей_GTO

...Игорь может продолжать менять несправные гидроблоки АБС...

Немного не та формулировка
Игорь, вместо того чтобы обильно поливать форум тех/теориями , просто будет и дальше приводить тормозные системы наших авто в ЭФФЕКТИВНО РАБОЧЕЕ состояние

P.S." Кстати, выходит что на абсолютно всех авто 3si которых мне доводилось ездить - неисправны Г/Б и ГТЦ "

Сообщение от Андрей_GTO

...соединяя трубки напрямую...

Как на версии без АБС, также предусмотренной заводом изготовителем.

Сообщение от Андрей_GTO

...но я так делать не стану...

Коллега, Ваше авто - Ваши правила!
Яж никоим образом это не навязываю

2 оппозиция: Продолжайте и дальше курочить балансировочные регуляторы, менять торм/шланги с прямых на Т-соединения и ставить 900мм+ тормозные диски в поисках нормальных тормозов на наших авто

Всем пис!

[BigFoot99]

Сообщение от Андрей_GTO

Кирилл, по твоей неисправности (часто срабатывающая без видимой причины АБС) в мануале я откопал только одну причину такого поведения: неправильный (слишком большой зазор) датчика на колесе с зубчатым кольцом. Сигнал при этом от датчика есть, самодиагностику оно проходит, но временами сигнал слишком слабый...

Андрей, спасибо что не забыл про мою проблему и покопался в мануале, причина конечно может быть и в увеличенном расстоянии и в принципе в каком то загрязнении....для этого нужно всё разобрать да проверить. Дело это не простое но реализуемое. Однако, мне кажется что причина не в этом.

Почему я так думаю:
1. датчик на переднем левом колесе стоит от волги - поставили у Олега в сервисе по его рекомендации ещё очень давно взамен сломанного штатного. Ну и соответственно у меня подозрение что датчик имеет другую индуктивность а от того и беды.

2. Второе подозрение что что-то не в порядке в мозгах где то и этот косяк в мозгах проявляется так что машина сама собой поднимает холостые обороты до 2500об.мин. Происходит это часто при движении накатом на не больших скоростях где то 15 - 50 км.ч. как раз в том диапазоне скоростей когда АБС ведёт себя не адекватно. Вот у меня и закралось подозрение что проблеммм связанна с мозгом.

[Андрей_GTO]

Сообщение от BigFoot99

Второе подозрение что что-то не в порядке в мозгах где то и этот косяк в мозгах проявляется так что машина сама собой поднимает холостые обороты до 2500об.мин. Происходит это часто при движении накатом на не больших скоростях где то 15 - 50 км.ч. как раз в том диапазоне скоростей когда АБС ведёт себя не адекватно. Вот у меня и закралось подозрение что проблеммм связанна с мозгом.

Повышение оборотов холостого хода - штатная фишка блока управления АБС. Сделано для того, чтобы мотор уж наверняка не заглох во время экстренного торможения. К тому же у АБС есть ещё процедура самотестирования, когда ты завёл, поехал и достиг определённой скорости, оно включает помпу в гидроблоке. Если выхлоп негромкий и катиться потихонечку, то это слышно при опущенных стёклах.

Исправность датчика проверить весьма просто. Достаточно подключить осциллограф поочерёдно ко всем четырём входам ABS Control Unit и поглядеть на амплитуду и форму сигналов.

[BigFoot99]

Сообщение от Андрей_GTO

Повышение оборотов холостого хода - штатная фишка блока управления АБС.

О как! я догадывался но наверняка не знал... А обороты должны повышаться в какой момент? Три варианта:
1. Обороты повышаются всегда когда скорость привышает 15км.ч.
2. Обороты повышаются только в момент торможения когда срабатывает ABS
3. Обороты повышаются всегда в момент торможения Не зависимо от того сработала ABS или нет.

Сообщение от Андрей_GTO

Исправность датчика проверить весьма просто. Достаточно подключить осциллограф поочерёдно ко всем четырём входам ABS Control Unit и поглядеть на амплитуду и форму сигналов.

А ещё проще приехать к Олегу и махнуться на время этими контрол юнитами - если с другим тожсамое то значит дело не в нём а уже стопудомв в датчиках или сломаных кольцах.