Проблеммы с зарядкой!

[costarika]

Cowboy63, я снимаю аккум на хх и по твоей теории - всё должно умереть, ан нет
да и заряд определяеться и током и напряжением, если регулятор может обеспечить при нагрузке
и при учёте того что сам генератор выдаёт достаточный ток и напругу

давайте тогда говорить не о заряде, а о достаточном напряжении на хх

ну и поповоду "полного не полного заряда" акб на машине

22. Зарядка и подзарядка АКБ должна производиться от источников
постоянного тока. Зарядка производится при начальной температуре
электролита плюс 30°С в холодном и умеренном районах и плюс 35°С - в
жарком и теплом влажном районах. Величину зарядного тока для первого
заряда необходимо брать для несухозаряженных АКБ 0,07 А С20, а для
сухозаряженных - 0,1 А С20 (С20 - номинальная емкость АКБ при
20-часовом режиме разряда). Например, для АКБ 3СТ - 150 величина
зарядного тока у сухозаряженных 0,1х150=15 А, у несухозаряженных
0,07х150=0,5 А.
Перед зарядом АКБ подбирают в группы таким образом, чтобы:
батареи в группе имели одинаковую емкость и примерно равную
степень разряженности;
при последовательном соединении напряжение на каждый
аккумулятор составляло по 2,7 В (для 6-вольтовой батареи - 8,1 В,
для 12-вольтовой - 16,2 В).
Количество групп аккумуляторов, включенных параллельно, должно
соответствовать мощности выпрямителя. Например, необходимо зарядить
батареи 6СТ - 90 от выпрямителя ВАГЗ 120х60. Сила зарядного тока
равна 0,1х90=9 А. Количество батарей, соединенных в одну группу,
можно определить по формуле

V 120
К = -------- = -------- = 7,4, (1)
2,7 · n 2,7 · 6

где: V - выходное напряжение выпрямителя, В;
2,7 - вольтаж одного аккумулятора в батарее;
n - количество аккумуляторов в одной батарее.
Возможное количество групп, включенных параллельно,
определяется по формуле

iвыпр. 60
mт = --------- = ----- 7, (2)
iзар. 9

где: iвыпр. - величина выпрямленного тока выпрямителем, А;
iзар. - величина зарядного тока.

при таком способе заряда АБ будет заряжена на 100%.
В бортовой же сети автомобиля при исправном реле-регуляторе напряжение не должно превышать 14.4В, то есть 2.4В на каждый аккумулятор. Отсюда и заряд на 95%.

[Elmar]

Сообщение от AlexM

Elmar, ...тут рассказывается про работу РР, про то как открывается управляющий транзистор в регуляторе и поддерживается напряжение определенной величины

Чего-то я не понял где на картинке этот чертов транзистор! Подозреваю что в нем дело!

Добавлено через 8 минут
Коля прав, нужно говорить о достаточном напряжении на хх!!! Если генератор не выдаёт достаточный достаточный ток, то понятно дело что проблема в генераторе самом! А у большинства гена нормальный а напряжение на хх недостаточное и при включенных потребителях постепенно падает! Ну по крайней мере у меня падает постепенно и только происходит на хх и в пробках!

[AlexM]

управляющий транзистор в реле-регуляторе

[Cowboy63]

To Costarica
на ХХ напряжение 12,6 В от гены, поэтому когда ты сдёргиваешь клеммы с акумм-ра, машина у тебя работает на этом напряжении,также как и при умершем гене,она у тебя будет работать на аккуме,пока он не сядет.
а вообще сказали,что нельзя сдёргивать клеммы на работающей машине,так как в большинстве авто отсутствует блокировка на гене и при снятии клемм РР может перегореть !!!

[costarika]

вот именно может, но не факт, по поводу 12.6 - это не с гены

[Cowboy63]

как это не с гены,когда сдёргиваешь клеммы с аккума и тестером проверяешь на клеммах напряжение,у меня оно на ХХ 12,6 В. откуда ж оно тогда там берётся,как не с гены ???))))

[costarika]

почему оно должно 12.6? если ты сам уверял что оно выше

[Elmar]

AlexM,
И что получается тогда, что сигнал на этот транзистор подходит через провод "G" от ECU?

[Cowboy63]

Сообщение от costarika

почему оно должно 12.6? если ты сам уверял что оно выше

Выше оно должно быть(на всех машинах при правильно работающем генераторе), а у меня как раз в том то и проблема, что оно 12,6 при ХХ !!!!

[Elmar]

Друзья, даже при всех включенных потребителяхне НЕ должно быть ниже 13,6. Электрики в один голос орут что все потребители, но со штатной музыкой, в сумме получат максимум 60-65А нагрузки.

Мой на стенде когда гоняли, один раз секунд на 15 даже 100 ампер дали, а напряжение все равно держалось 14,05 Вольт!

[Cowboy63]

слушай,у меня с тобой один в один история, только мой на стенде на 90А нагрузили,он аж дымить втихоря начал, электрики сказали что у этих генераторов 110-115 градусов рабочая температура !!

[AlexM]

Elmar, вот какой перевод текста мануала у меня получился:

Сообщение от МАНУАЛ

During the period the engine is in operation, the engine ECM achieves duty control of the continuity between generator terminal G and the ground. (In this case, the OFF duty of terminal G is controlled to equal the ON duty of the power transistor in the voltage regulator).
Operation of the headlights causes a sudden increase in current consumption, but the engine ECM suppresses a sudden increase in the generation output current, thereby preventing the sudden increases in electric load from abruptly reducing the engine speed while the engine running at idle. (During the period before the generator generates enough power, the battery current is additionly supplied to the headlights, etc.)
During the period of approximately 0.5 seconds after the power steering pressure switch has been set to ON and also during the period of approximately 0.5 seconds after the selector lever has been changed over from the N range to the D range, the engine ECM controls generator terminal G in the terms 30% OFF duty to suppress generation of power by the generator.
Under the following conditions, however, this control is not achieved
- High engine speed
- Engine coolant temperature 50C or lower
- Air condition switch ON
- More than 0.5 seconds after the power steering pressure switch has been set to ON
- More than 0.5 seconds after the selector lever has been changed over from the N range to the D range
- Three seconds or less after the engine has been started
When a high signal at generator terminal FR lasting for more than 20 seconds is input to the engineECM during operation of the engine, the engine ECm determines that the generator terminal FR circuit has been open-circuited and stores diagnostic trouble code in memory, and places generator terminal G in the always OFF state

Перевод:
Тут надо смотреть на схему GENERATOR FR TERMINAL + представить себе синусоиду тока переменного напряжения.
Генератор вырабатывает энергию, когда управляющий транзистор в РР открыт, чтобы обеспечить энергией катушку ротора.
Когда управляющий транзистор закрыт, энергия вырабатываемая генератором быстро уменьшается. Сила тока генератора, тем не менее, зависит от длины цикла открытия управляющего транзистора. Напряжение на FR мало, когда управляющий транзистор открыт и высоко, когда транзистор закрыт. Поэтому, если напряжение на FR мало, можно считать, что управляющий резистор в РР открыт и генераторн вырабатывает ток.
Когда напряжение тока генератора достигает нужного (примерно 14.4 вольта), управляющий транзистор закрывается РР. Когда напряжение падает ниже нужного (14.4 вольта), управляющий транзистор открывается. При таких условиях, напряжение выдаваемое генератором постоянно одинаковое (14.4 вольта).
Когда двигатель работает, ECM контролирует замыкание контакта G на землю (т.е открытый транзистор в РР = контакт G не замкнут на землю).
Включение фар вызывает внезапное увеличение потребления тока, но ЕСМ препятствует увеличению тока, производимого генератором, тем самым предотвращая внезапные увеличения электрической нагрузки сети от резкого сокращения скорости двигателя, работающего на холостом ходу. (До того, как генератор станет вырабатывать достаточную мощность, ток для фар и другой нагрузки предоставляется АКБ)
Приблизительно через 0.5 секунды после того, как датчик давления ГУРа включился, а также приблизительно 0.5 секунд после того, как рычаг выбора передачи был переключен из диапазона N в диапазон D, ECM отключает сигнал с контакта генератора G примерно на 30% цикла (как я понял), чтобы понизить выработку тока.
Однако при нижеперечисленных условиях такая корректировка ЕСМом производиться не будет:
- Высокие обороты двигателя
- Температура охлаждающей жидкости 50C или ниже
- Включен кондиционер
- Больше чем 0.5 секунды после того, как датчик давления ГУРа был переведен в состояние ON
- Больше чем 0.5 секунды после того, как рычаг выбора передачи был переключен из диапазона N в диапазон D
- Если не прошло 3 секунды с момента запуска двигателя
Если ЕСМ получает видит высокое напряжение на FR дольше, чем 20 секунд во время работы двигателя, это значит что контур контакта FR постоянно открыт, поэтому в памяти будет записана ошибка и контакт G переведен в постоянное состояние OFF.

[Cowboy63]

что то я непонял,т.е. при ХХ напряжение 12,6 В - это нормально ????

[AlexM]

если не забуду - полистаю книжку про электрооборудование дома сегодня. есть у меня талмудик...
здесь ничего не сказано про обороты, с которых происходит возбуждение обмотки...

наверняка есть люди, которые хорошо эту тему знают. жаль, что молчат.

вообще, насколько я помню собственные измерения, 12.6 в на ХХ маловато, мне кажется, что это немного посаженный аккумулятор (речь про работу без доп.нагрузки - музыка, печка, свет и т.д.). Без нагрузки, на новом АКБ у меня было, по-моему, в районе 13.3-13.4 в. стабильно. С полной нагрузкой опускалось до 12.9-13 где-то.
Но не критично. Если с ростом оборотов напряжение растет, но не перепрыгивает за черту 14.4, то это нормально. Если прыгает выше - надо смотреть РР. Если ниже под нагрузкой, то это АКБ. Скакать на заведенном двигателе не должно. Ну максимум в пределах одной, двух десятых. Если скачет больше - смотреть выпрямитель.

Как то так.

[Elmar]

AlexM,
Ну а если АКБ новый (1,5 месяца назад брал), тогда что смотреть? :confused: