Оплавился поршень

[ETalon]

Обнаружение детонации стоит от 0 до 1 и в куче мест 1. Не было детонации?

[serjj]

Сообщение от ETalon

Неправильно выразился,есть у меня такой косяк,вечно болты шпильками называю,в моем посте речь шла о болтах,шпильки у меня ток недавно появились в моторе.

Вопрос без подкола,реально не понимаю - какова физика процесса,что при пробое прокладки оплавляется поршень?

давай для начало увидим фото оплавленого поршня, ок? Так как может оказаться, то что Андрюха называет оплавлением, на самом деле ничего страшного

ЗЫ: физика процеса простая, поршень плавится от перегрева, при пробое идёт перегрев и скачок ЕГТ. Конечно если на фото будет в сопли расплавленый поршень и при этом по клапанам будет видно что была бедная смесь, то тогда всё очевидно. А если на огнеупорном поясе поршня легкие следы, то физика такова, из за пробоя прокладки реско возросла температура ОЖ (по логу видно что за доли секунды она прыгнула до 115 градусов) из за этого резко вырасла ЕГТ , поршень разбух и его слегка прихватило (твердость алюминия уменьшилась из за температуры) и поэтому остались следы на цилиндре (о чем писал Андрюха).

Повторюсь, после фоток поршня будет видно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ETalon

Обнаружение детонации стоит от 0 до 1 и в куче мест 1. Не было детонации?

ты смесь и УОЗ видишь в этих ячейках? Так о какой детонации может идти речь, тем более на 60км/ч детонацию легко услышать на слух. То что ДД показал детонацию, не значит что она была, тем более если учесть как на этой машине прикреплен ДД . У меня раньше даже на ХХ показывало детонацию , вылечилось заменой датчика

Добавлено через 8 минут
ЗЫ: посмотрел более внимательно, видно что периодически возникала детонация в одном и том же цилиндре, что говорит о том, что были проблемы с этим цилиндром, что косвено говорит о косяке при сборке ИМХО


ЗЫ: напомню, у FET-а УОЗ стоит 14 и смесь 11.5 при бусте аж 1.7 и детонации нет (а по логам там буст 1.2, УОЗ 12, АФР 12, причем это всё произошло за секунды и видно что к концу смесь ушла к нужным 11.5)

[ETalon]

serjj чет не нахожу EGT на графике,хотелось бы его увидеть в эти моменты. А так,то что угол не большой и смесь богатая не гарантирует отсутствие детонации,хотя и снижает ее возможность.

Если датчик такой глючный - может стоило это как-то исправить перед настройкой?
Просто по своему опыту(пусть и не большому) говорю - на тачке без ДД,мы морально насиловали владельца пока этот ДД не появился,без этих показаний никакой настройки,ИМХО,быть вообще не должно.

Насчет цилинда - на 63/64 моторе насколько я помню температура по цилиндрам не равномерна и то ли 2,то ли 3 нагреваются сильнее.Соответственно где тонко,там и рвется,ничего удивительного.

[serjj]

Сообщение от ETalon

От жешь...Я оказывается счастливчик

serjj лично ездил на двигателе с эво 3 турбой на старых шпильках и простой оригинальной прокладке с... *барабанная дробь* давлением 1.3 в пике.Ничего не сдуло.

какой расход воздуха при этом, УОЗ и АФР?



ЗЫ: ну тут значит тебе повезло ИМХО

ЗЫЫ: Может при сборке мотора ТС был другой косяк, о котором мы уже не узнаем. К примеру нормальный моторист при подготовке мотора к бустапу, тем более контрактного мотора, ВСЕГДА проливает реальну СЖ ИМХО , ведь неизвесно что было с этим мотором в прошлом. А то что моторист говорит что такой идеальный мотор надо ещё поискать, ну меня это не удивляет, ведь он же его и продовал ))))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ETalon

serjj чет не нахожу EGT на графике,хотелось бы его увидеть в эти моменты. А так,то что угол не большой и смесь богатая не гарантирует отсутствие детонации,хотя и снижает ее возможность.

Если датчик такой глючный - может стоило это как-то исправить перед настройкой?
Просто по своему опыту(пусть и не большому) говорю - на тачке без ДД,мы морально насиловали владельца пока этот ДД не появился,без этих показаний никакой настройки,ИМХО,быть вообще не должно.

Насчет цилинда - на 63/64 моторе насколько я помню температура по цилиндрам не равномерна и то ли 2,то ли 3 нагреваются сильнее.Соответственно где тонко,там и рвется,ничего удивительного.

ЕГТ в логах нет в принципе. Лирику про насилование владельца авто, чтоб он устранил все косяки давай оставим в стороне. Андрюха захочет, сам раскажет , но шкив гура восьмеркой меня ввел в ступор..


ЕГТ растет только:

1) большая СЖ для даного буста

2)позний УОЗ

3)бедная смесь

Моторист зуб дал, что мотор в порядке, значит 1й пункт в порядке

2 и 3 пункты видим из лога . Да и напомню, у меня ЕГТ было под 1200 градусов при смеси 10.5-11 и поршни не оплавились. И ещё , если на бусте плавится поршень, то его банально продавливает в середине и получается дыра по середине поршня, кто знает тот поймёт

[ETalon]

serjj расход и АФР не знаю,т.к. стоковый мозг стоит,прошитый под 560сс и до 2 кг наддува,и никаких доп датчиков(детонация выведена на стоковую стрелку наддува),так что сказать не могу,но тем не менее,от наддува 1.3 кг не сдуло стоковую прокладку на болтах,которые при мне точно не менялись при снятии/установке ГБЦ. Я ж и говорю,я видимо счастливчик

Возможно и при сборке косяк был.А может и при настройке.Я вот все еще больше склоняюсь к косякам настройщика. Пролить СЖ - смысл? Турбо и атмо поршневая визуально отличаются.И собственно даже на атмо поршневой можно немножко дунуть,причем тут СЖ?

[serjj]

Сообщение от ETalon

serjj чет не нахожу EGT на графике,хотелось бы его увидеть в эти моменты. А так,то что угол не большой и смесь богатая не гарантирует отсутствие детонации,хотя и снижает ее возможность.

А можно с этого момента подробнее, какая ещё причина возникновения детонации при ОЖ 98 градусов, хорошем бензине А95 , СЖ 8.8 , бусте 1.2 , АФР 11.5-12 , УОЗ 12 ?

Сообщение от ETalon

serjj расход и АФР не знаю,т.к. стоковый мозг стоит,прошитый под 560сс и до 2 кг наддува,и никаких доп датчиков(детонация выведена на стоковую стрелку наддува),так что сказать не могу,но тем не менее,от наддува 1.3 кг не сдуло стоковую прокладку на болтах,которые при мне точно не менялись при снятии/установке ГБЦ. Я ж и говорю,я видимо счастливчик

Ну вон MaxShush писал, мерило буст не совсем верно, буст на сток турбе 1,5кг - наверно 250 л.с.

А судя по логу у Андрюхи было около 350 л.с.

значит тебе повезло, что ты дул 1.3 бара стоковой турбой хоть и от эво, а может и просто повезло, ведь и прокладку пробивает не всегда, когда есть косяк, или во всяком случае не сразу. А зачем поставил шпильки?

Сообщение от ETalon

Возможно и при сборке косяк был.А может и при настройке.Я вот все еще больше склоняюсь к косякам настройщика. Пролить СЖ - смысл? Турбо и атмо поршневая визуально отличаются.

По поводу косяка настройшика, можно ткнуть пальцем в каком месте бедная смесь и задраный угол?

По поводу СЖ , если пиленая ГБЦ то СЖ сильно увеличивается . Лично я себе ГБЦ пролил при сборке мотора, чтоб точно знать СЖ

Сообщение от ETalon

И собственно даже на атмо поршневой можно немножко дунуть,причем тут СЖ?

ну почему немножко, я на атмомоторе дунул 0.8-0.9 в СЖ9.5 и ничего не дриснуло )

[ETalon]

Да вполне возможно что во 2 цилиндре температура и не 98 градусов,т.к. датчик стоит от него далеко и показывает среднюю температуру по больнице.Как вариант.

Все еще хочу увидеть ЕГТ,чтобы отпала версия с детонацией и подтвердилась глючность датчика детонации.

На сток Эво 3 турбе 1.3 кг наддува это 300+ лс,на минутку так)
Так у меня косяков-то не было,просто старые болты,которые не менялись при шлифовке ГБЦ после перегрева и стоковая прокладка,т.к. на тот момент сетап был с тд04 турбой и не было смысла в металле

Косяк в том,что по логу видно пиковые значения детонации.Даже если это датчик гонит,то косяк в игнорированни этого,как минимум.

P.S. Шпильки поставил,т.к. карты до 2 кг,а не до 1.3

[serjj]

Сообщение от ETalon

Да вполне возможно что во 2 цилиндре температура и не 98 градусов,т.к. датчик стоит от него далеко и показывает среднюю температуру по больнице.Как вариант.

А что у тебя рабочая температура ОЖ другая?

Сообщение от ETalon

Все еще хочу увидеть ЕГТ,чтобы отпала версия с детонацией и подтвердилась глючность датчика детонации.

Я уже писал, лога по ЕГТ нет, ты хоть раз катал онлайн январь 5.1 ?

Сообщение от ETalon

На сток Эво 3 турбе 1.3 кг наддува это 300+ лс,на минутку так)
Так у меня косяков-то не было,просто старые болты,которые не менялись при шлифовке ГБЦ после перегрева и стоковая прокладка,т.к. на тот момент сетап был с тд04 турбой и не было смысла в металле

ну значит тебе повезло ИМХО

Сообщение от ETalon

Косяк в том,что по логу видно пиковые значения детонации.Даже если это датчик гонит,то косяк в игнорированни этого,как минимум.

там нет постояной детонации, есть редкая детонация в одном и том же цилиндре, при том что УОЗ, АФР и ОЖ внорме, что говорит об отсутсвии косяка настройщика.

ЗЫ: Так всё же можно узнать какая ещё причина возникновения детонации при ОЖ 98 градусов, хорошем бензине А95 , СЖ 8.8 , бусте 1.2 , АФР 11.5-12 , УОЗ 12 ?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ETalon

P.S. Шпильки поставил,т.к. карты до 2 кг,а не до 1.3

ну вот скажи какая у тебя АФР и УОЗ стоит при 1.7 бара ? И при какой СЖ ?

[ETalon]

Сообщение от serjj

И это говорит о косяке при сборке ИМХО

То что датчик температуры стоит в термостате,а поршня греются неравномерно из-за своего расположения? Это тогда уж косяк проектировки на заводе Мицу,а точнее неизбежное зло l4 мотора,у V4 такой проблемы не было бы.

Сообщение от serj

Я уже писал, лога по ЕГТ нет, ты хоть раз катал онлайн январь 5.1 ?

Sorry,не видел про то что лога нет. Нет,не катал и скорее всего не буду,вопрос личных предпочтений.

Сообщение от serj

ну значит тебе повезло ИМХО

Так я же сразу и сказал,что повезло походу.

Сообщение от serj

там нет постояной детонации, есть редкая детонация в одном и том же цилиндре, при том что УОЗ, АФР и ОЖ внорме, что говорит об отсутсвии косяка настройщика.

Редкая? Во втором скрине лога она не редкая,серия идет нормальная.

Сообщение от serj

Так всё же можно узнать какая ещё причина возникновения детонации при ОЖ 98 градусов, хорошем бензине А95 , СЖ 8.8 , бусте 1.2 , АФР 11.5-12 , УОЗ 12 ?

УОЗ в эти моменты не только 12,просто сочетание факторов.

[Slavonic]

Так если есть фото поршня, значит уже сняли голову и посмотрели на прокладку. Её пробило или нет?
В каком цилиндре были кноки? Оплавился поршень в том же цилиндре?

[serjj]

Сообщение от Slavonic

Так если есть фото поршня, значит уже сняли голову и посмотрели на прокладку. Её пробило или нет?
В каком цилиндре были кноки? Оплавился поршень в том же цилиндре?

прокладку пробило, автор считает что виноват настройщик, я посомтрел лог, считаю что вины настройщика нет и виноват тот кто собирал мотор (скорее всего виноваты старые болты, ведь не извесно сколько раз их тянули, мотор всё же контрактеый и прошел наверно уже прилично и неизвесно сколько раз разбирали этот мотор сколько раз эти болты тянули)

ЗЫ: я всё же хотел бы увидеть фото оплавленого поршня и фото ГБЦ со сторогы клапанов, пока его нет.

Сообщение от ETalon

Редкая? Во втором скрине лога она не редкая,серия идет нормальная.

в данном случае да, это редкая детонация

Сообщение от ETalon

УОЗ в эти моменты не только 12,просто сочетание факторов.

Ну УОЗ вообще постояно плавает, поэтому говорим о среднем УОЗ в мощносном режиме и то что в какой то ячейке УОЗ был 14 это вообще пофиг, так как это было долю секунды и 14 градусов это для даного конфига норма.

У тебя какой УОЗ при бусте 14.1.7 бара?


Какая у тебя рабочая температура ОЖ ?

[Slavonic]

В манауле есть размеры для проверки болтов. Подозреваю что никто их не проверял. Можно ради интереса сейчас замерять.

[Noir]

В общем-то похоже на очень тонкий тролинг...
Прошёл эпичный вброс со стороны автора,
А его земляк подливает масло в огонь...

Теперь по делу:

Логи непонятно к чему, почему название eclipse-hover, где перегрев 115 градусов?
По факту:
Что случилось первым не особо разберёшь.

Может быть подогрели двиг температурой сгорание и детонацией -> повело голову и порвало прокладку

А может подогрели из-за прокладки не выдержавшей буст и процессы в цилиндрах -> поднятие головы на болтах, обрыв прокладки, подогрев из-за убегающего антифриза, и опять же повышение температуры в цилиндрах и детонация...

В обоих случаях НАСТРОЙЩИК облажался!
Надо ставить аллерты на перегрев, детонацию и повышение температуры выхлопа.

Если бы это было замечено вовремя, то обошлось бы установкой шпилек и заменой прокладки на метал или вообще просто нормальной настройкой.

[Ice_man]

Noir,пхахахах епт какие люди зашли)))

[serjj]

Сообщение от Slavonic

В манауле есть размеры для проверки болтов. Подозреваю что никто их не проверял. Можно ради интереса сейчас замерять.

ну согласись, мерить старые болты и ставить их можно только на стоковый буст, о каких промерах старых болтов идёт речь, если ты будешь делать бустап почти на 100% ?