exhaust

[-Nitros-]

Сообщение от Shum

Подумай, причём тут сила выхода (вылета) и звук от этого самого действа?!

Да вот как раз-таки причем! Глушитель вообще для чего сделан? Чтобы гасить импульсы каждого вырывающегося из цилиндров заряда. И пока каждый отдельный заряд летит по выпускной системе он дробится, отражается, может даже разворачиваться, в результате чего и становится тише.

Сообщение от Shum

Вот тебе простой пример: Воздух выходит из ресивера под давлением через тонкий шланг, при выходе он ОБЯЗАТЕЛЬНО(!!!) свистит.

Вторая часть примера: Берём и просто увеличиваем сечение шланга путём замены его на толстый, и что мы получаем? Правильно! Свист пропадает! Но стоит нам его немного пережать или согнуть шланг под 90гр, имитируя сопротивление движению газов, и свист тут же возвращается!

Пример простой, да кривой. В примере со шлангом свист создается непосредственно воздухом, проходящим через узкое отверстие. А шум выхлопа образуется при открытии выпускных клапанов, когда топливная смесь с огромной силой вырывается из цилиндра. Или ты хочешь сказать, что шум выхлопа - это тоже результат прохождения по узким коллекторам? Ну давай тогда для эксперимента открутим выхлоп прямо от голов и сделаем безшумный двигатель! Так выходит?

Сообщение от Shum

я лишь рассказал как всё обстоит на деле

Извини, конечно, но ты рассказал как все обстоит на деле со шлангами. А к моторам это никакого отношения не имеет.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Shum

Можешь тут спросить, у нашего воронежского соклубника, как звучал его ПОЛНОСТЬЮ прямой выпуск сваренный мною на его Хонде (кстати любимое твоё авто), и главное громко ли было

Могу не спросить, а могу рассказать как звучит выхлоп диаметром 76мм на атмо 2,3. Когда это был полностью прямой выхлоп, с минимумом изгибов и уж точно без заужений и отражений - это было красиво, басовито, но слышно было за три квартала.
Потом сделал выхлоп с другими резонаторами и конечной банкой из трех секций, конструктивно аналог тихих японских выхлопов по стандарту Jasma, в принципе у сток GTO выхлопа такой же конструктив при открытой заслонке. Стало тихо.
Но самое интересное, это звук с открытым коллектором. Коллектор драговый, с длинными толстыми раннерами и выходом 76 мм. То есть по твоей теории должен быть самый тихий, так как максимально широкий и прямой. Так вот, по звуку это был просто апокалипсис!

[DAN 3000GT]

всё гаразда проще парни

А по факту калектора ОБХ имеют право на жизнь Особенно если проверить все возможные недостаткй
Эфекта большова не ждите Полюбому лучьше заводских

[Dead_Morozzz]

Так, погоди. Речь шла о том, что прямой выхлоп + банка работает тише, чем кривой выхлоп+ та же банка. Думаю истина где то посередине, то есть первый вариант субьективно будет звучать приятнее, но если вооружиться шумометром, то окажется , что он все таки давит сильнее. Это как с акустикой-за счет паразитных призвуков дешевые колонки кажутся более громкими )

[Shum]

Сообщение от -Nitros-

...Да вот как раз-таки причем! Глушитель вообще для чего сделан? Чтобы гасить импульсы каждого вырывающегося из цилиндров заряда. И пока каждый отдельный заряд летит по выпускной системе он дробится, отражается, может даже разворачиваться, в результате чего и становится тише...

В теории да, на практике всё обычно отличается.
Я варил на ту самую Хонду АБСОЛЮТНО ПРЯМОЙ глушитель, БЕЗ отражалок и разворотов, т.е. смотришь на вход глушителя и видишь через него всё как через глазок, и при этом выхлоп звучал басовито, ооочень красиво и главное ТИХО!
Достаточно почитать буквари по газодинамике, попробовать эти знания на деле и начать офигивать от того как всё оказывается может быть

Сообщение от -Nitros-

...Пример простой, да кривой...

Сообщение от -Nitros-

...Ну давай тогда для эксперимента открутим выхлоп прямо от голов и сделаем безшумный двигатель! Так выходит?...

А по мне так вот этот пример действительно "кривой", потому как это уже полный бред...

Сообщение от -Nitros-

...Извини, конечно, но ты рассказал как все обстоит на деле со шлангами. А к моторам это никакого отношения не имеет...

Да нет, моим рассказом про шланги я пытался донести суть искажения звука в высокочастотном спектре при резких изгибах его источника.
Ну а про "на деле" - я имел ввиду из лично моего опыта (и опыта коллег) по проектированию и установке выхлопных систем.

Сообщение от -Nitros-

...в принципе у сток GTO выхлопа такой же конструктив при открытой заслонке...

Какой там "конструктив"-то при открытом дроссле?! Две прямые дудочки-резонаторы с большой палец ноги также прямо выходящие из главной трубы!

Сообщение от -Nitros-

...Коллектор драговый, с длинными толстыми раннерами и выходом 76 мм. То есть по твоей теории должен быть самый тихий, так как максимально широкий и прямой. Так вот, по звуку это был просто апокалипсис!...

Во-первых, слово "теория" - я в свой адрес просто не принимаю, т.к. с детства привык работать руками а не пусто-трёпством заниматься!
Во-вторых, ты хочешь сказать, что по "твоей практике", ты установил этот самый дрэговый коллектор но после него оставил штатную систему с тихими глушителями?! Вон оно чё Михалыч! Именно из-за этого самого коллектора звук стал апокалиптичным!
Повеселил!
Бьюсь об заклад, что при таком коллекторе т.н. "кат-бек" был аля кусок трубы без каких либо действенных глушителей, и та выпускная система орала бы как резанная даже с коллектором от ОКИ !

Ну и в заключении "Постскриптум":
Куда не сунься на форуме - везде одни очень крупные специалисты, готовые буквально порвать тебя практикой и утереть тебе сопли своим опытом, а едущих машин при этом - полторы на весь форум, и то не у них...
Мистика?

[-Nitros-]

Сообщение от Shum

Во-вторых, ты хочешь сказать, что по "твоей практике", ты установил этот самый дрэговый коллектор но после него оставил штатную систему с тихими глушителями?! Вон оно чё Михалыч! Именно из-за этого самого коллектора звук стал апокалиптичным!
Повеселил!

Нет, ты очень невнимательно читаешь.
Я писал про выхлоп на 76мм трубе. Нет, ну если ты видел где-то на Хондах штатную систему такого диаметра, то я молчу...
Так вот, когда он был прямоточный - это было громко. Потом я его переделал поставив более крупные резонаторы, а также последнюю банку обратно вскрыл и переделал из прямоточной в аналог японских сделанных по стандарту Jasma. Банка состояла из трех секций, переходы между ними были тоже на 76мм трубе. Тогда стало тихо.
А апокалипсис был с открытым коллектором. Если не знаешь что это значит - гугл в помощь.
Какая штатная система, какая ОКА... о чем ты вообще?...

Сообщение от Shum

а едущих машин при этом - полторы на весь форум, и то не у них...
Мистика?

Ну конкретно в моем случае, когда мне нужно было чтоб тачка была самой быстрой среди аналогичных - у меня это было. Honda Prelude 2.3 атмо, сток поршневая, бошка не пиленая, валы меняные но тоже оригинал Хонда. Официальное чистое время на квотере 13,77. Даже в России единицы ехали быстрее на тот момент в этом кузове. Сейчас уже не слежу.
А GTO я взял для души и для города, потому что она и в стоке отлично едет. На этой машине я и не собираюсь никому ничего доказывать. За последние пол года я понял что я и из стока то еще не все вытащил, так что к мегастройке не стремлюсь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Shum

В теории да, на практике всё обычно отличается.
Я варил на ту самую Хонду АБСОЛЮТНО ПРЯМОЙ глушитель, БЕЗ отражалок и разворотов, т.е. смотришь на вход глушителя и видишь через него всё как через глазок, и при этом выхлоп звучал басовито, ооочень красиво и главное ТИХО!
Достаточно почитать буквари по газодинамике, попробовать эти знания на деле и начать офигивать от того как всё оказывается может быть

Интересно, почему весь мир бьется с характерным звоном атмосферника, а ты один взял и сделал ТИХИЙ ПРЯМОТОК. Вещи по сути несовместимые. Может просто у нас разные критерии громкости?

[Dead_Morozzz]

Ребята, может просто снимете штаны и померяетесь?
Был у меня выхлоп, о котором говорит Shum, да, работал мягко и басовито, на слух не давил !НО!
Находясь дома, на 5-м этаже с закрытыми окнами я СЛЫШАЛ работающую на ХХ машину, ошушая пульсацию не только ушами, но и телом (инфразвук).
Более того, когда "давал копоти", то в салоне особого прироста давки не ощущалось, но сосед собщил, что "тебя за пол километра слышно".
О чем это говорит? О том, что низкочастотные колебания в прямоточном тракте не гасятся вообще, но слух они раздражают меньше, чем высокочастотные.

Далее, очевидно, что чем больше диаметр трубы, тем ниже скорость прохождения волны в ней, соответственно на выходе из толстой трубы имеем более басистый выхлоп, на выходе из тонкой - более "звонкий"

[-Nitros-]

Сообщение от Dead_Morozzz

Ребята, может просто снимете штаны и померяетесь?

Гыгы, ну тут я не комплексую

Торжественно обещаю, что бы не ответил Игорь, спор дальше не раздувать

[Shum]

Сообщение от -Nitros-

...Нет, ты очень невнимательно читаешь...

Отнюдь, читаю я всегда очень внимательно, впрочем как и пишу.
Просто ты недопонимаешь суть того что я пытаюсь до тебя донести...

Сообщение от -Nitros-

...был с открытым коллектором. Если не знаешь что это значит - гугл в помощь...

Что такое "открытый коллектор" - я понятия не имею и в "гугл" тем более не полезу! Более того, первый раз в жизни слышу про такую чушь!
Но если это не "чушь" то у меня плазмо-кватро-колайдные глушители! Слышал про такие? Нет?! Ну так "Яндекс" тебе в помощники!

Есть системы ограниченные самим коллектором, т.е. те в которых все "ранеры" выходят в атмосферу.
Среди любителей и чайников его иногда называли "свободный коллектор" но уж ни как не "открытый"!
Ибо тогда по логике вещей должен быть и "закрытый" Наверно заваренный наглухо?

Сообщение от -Nitros-

...Какая штатная система, какая ОКА... о чем ты вообще?...

Отвечу на этот вопрос позволив себе процитировать тебя:

Сообщение от -Nitros-

...ты очень невнимательно читаешь...

Погнали дальше,

Сообщение от -Nitros-

...когда мне нужно было чтоб тачка была самой быстрой среди аналогичных - у меня это было. Honda Prelude 2.3 атмо, сток поршневая, бошка не пиленая, валы меняные но тоже оригинал Хонда. Официальное чистое время на квотере 13,77...

Ну что тебе сказать, у нас ВАЗ-2108, НЕ КОРЧ(!!!), машина на каждый день, движок 1.7 атмо, естественно доработанный как следует, чистое время на 402м - 12,99сек...
Так что не знаю, что там у тебя было...

Сообщение от -Nitros-

...Даже в России единицы ехали быстрее на тот момент в этом кузове...

Очень смелое заявление, но абсолютно ничего не весящее без фактов

Сообщение от -Nitros-

...А GTO я взял для души и для города, потому что она и в стоке отлично едет...
...На этой машине я и не собираюсь никому ничего доказывать...

А вот это, как ты сам понимаешь - лучшая отмазка!
Пока ей аналогов нет

Сообщение от -Nitros-

...Интересно, почему весь мир бьется с характерным звоном атмосферника...

Да ну?! Чё реально?!
Странно... Откуда тогда все дороги забитыми т.н. "шуршалками"? Т.е. машинами которые издают только "шорох" от резины.
Да что там говорить, году эдак в 1999-ом, я ремонтировал Ниссан (аналог пульсара), мотор 1.4 16 клопов, карбюратор, машина ещё тех, лохматеньких годов, т.е. без сверх"открытых" технологий.
Так вот, его "Ахилесовой пятой" был постоянно удро4енный бендикс стартера, и помирал он лишь потому, что хозяин постоянно заводил мотор когда тот уже был заведён. Т.е. он работал на столько ТИХО, что я сам частенько нажимал на педаль газа чтобы понять работает мотор или нет.
А тут оказывается какие-то битвы идут...

Сообщение от -Nitros-

...а ты один взял и сделал ТИХИЙ ПРЯМОТОК...

Я один?! Ты мне льстишь
Но спасибо конечно

Сообщение от -Nitros-

...Вещи по сути несовместимые...

А ты по изучай глушители "поглотительного" типа, глядишь и совместимость узришь

Сообщение от -Nitros-

...Может просто у нас разные критерии громкости?...

А вот это точно!
В споре люди частенько уходят в крайности, особенно когда у них не хватает аргументов по самой теме.
В нашем случае, человек хочет(ел) заменить стоковые кривые и дребезжащие коллектора на тюненые ровные и правильные, при этом оставив стоковый кат-бек, и я сказал что звук будет красивей и на слух громче не станет, и вот тут ты попёр выискивать зацепки хоть за плюс пол децибела к громкости...

[-Nitros-]

Да, Игорь, ты как всегда во всем прав, даже там, где совсем не прав.

[Antonio_2577]

Давайте задам вопрос по существу темы, тем более что она вовремя подвернулась. Дунпайп и гофра все равно требуют ремонта, поэтому есть возможность сразу заменить коллекторы на "чуть более правильные"

Так вот, по ссылке eclipse055, из первого поста (http://www.amazon.com/OBX-Exhaust-He...productDetails) указано, что коллекторы подходять на 91-99 Mitsubishi 3000GT 3.0L DOHC.

Однако на официальном сайте OBX имеется либо такая система http://www.obxracingsports.com/products.php?pk=1771, для 90-99 Mitsubishi 3000GT SOHC
либо такая http://www.obxracingsports.com/products.php?pk=1848, для 91-95 Mitsubishi 3000GT Stealth DOHC.

Вопрос: на GTO 1996 года (24 клапана, соответственно) эти коллекторы подойдут или нет?
Или может других производителей посоветуете в примерно такой же бюджет?

[Zed]

У SOHC свои коллектора у DOHC свои.
На гто DOHC. Так что выбирай исходя из этого что больше нравится.

[Shum]

Сообщение от -Nitros-

...ты как всегда во всем прав, даже там, где совсем не прав...

Конечно можно продолжить полемику словами: "Обоснуй свою правоту, ежели я по твоему не прав!", но...
Нафига?
Всё равно конечный результат будет зависеть не от моих знаний и не от твоих заморочек с той Хондой, а исключительно от слухового восприятия топик-стартера
Ну а мы с тобой и дальше продолжим схожие пути но по разным дорогам, я продолжу варить тихие прямотоки а ты продолжишь великую войну со "звоном" и "апокалипсисом" своих выхлопов

[Antonio_2577]

Сообщение от Zed

У SOHC свои коллектора у DOHC свои.
На гто DOHC. Так что выбирай исходя из этого что больше нравится.

Про DOHC на ГТО и так понятно. Вопрос немного в другом.
Получается на Амазоне продается то, чего нет на официальном сайте производителя?
И второй вопрос: передняя часть выхлопа на авто с DOHC 91-95 года производства совместима с такими же 96-99 годами?

[-Nitros-]

Сообщение от Shum

Ну а мы с тобой и дальше продолжим схожие пути но по разным дорогам

Вот тут согласен, как-то не получается у нас сойтись во мнении

Сообщение от Shum

ты продолжишь великую войну со "звоном" и "апокалипсисом" своих выхлопов

Вот даже здесь. Ведь я писал, что выхлоп у меня в итоге получился тихий. Но и не прямой.

Так что лучше просто на этом остановиться. Ты не слышишь меня, я видимо не понимаю тебя

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Antonio_2577

Про DOHC на ГТО и так понятно. Вопрос немного в другом.
Получается на Амазоне продается то, чего нет на официальном сайте производителя?
И второй вопрос: передняя часть выхлопа на авто с DOHC 91-95 года производства совместима с такими же 96-99 годами?

На амазоне продается коллектор OBX DOHC, и на сайте OBX есть коллектор для DOHC. Что тебя смущает?

[ARTSIOM]

Сообщение от -Nitros-

На амазоне продается коллектор OBX DOHC, и на сайте OBX есть коллектор для DOHC. Что тебя смущает?

Сообщение от Antonio_2577

Так вот, по ссылке eclipse055, из первого поста (http://www.amazon.com/OBX-Exhaust-He...productDetails) указано, что коллекторы подходять на 91-99 Mitsubishi 3000GT 3.0L DOHC.

Сообщение от Antonio_2577

Однако на официальном сайте OBX имеется либо такая система http://www.obxracingsports.com/products.php?pk=1771, для 90-99 Mitsubishi 3000GT SOHC
либо такая http://www.obxracingsports.com/products.php?pk=1848, для 91-95 Mitsubishi 3000GT Stealth DOHC.

выделил красным