e-3000GT

[roman2k]

Меня больше заботит проблема отопления в отсутсвие газа, что там китайцы говорят?

[Андрей_GTO]

Сообщение от Suhrob

Тесла сама по себе дорогой и высокотехнологичный колхоз.

Вот с этим согласен полностью, только стоимость этого колхоза такая, что от нулей в глазах рябит. Относительно дешевый электромобиль возможен только при очень массовом производстве. Дешевый же электромобиль класса GT сейчас невозможен в принципе.

Даже при нашем "небольшом колхозе" иногда не знаешь как и где шланг под маслокулер проложить или чуть большую по габаритам турбину воткнуть. Про компоновку электромотора, аккумуляторов и прочего - будет слишком сложно и неоднозначно. Систему охлаждения также придётся продумывать, хотя на продвинутых электромоторах она уже есть. У теслы запас хода под 300км. получается за счёт небольшой средней скорости и энергии рекуперации при плавных торможениях. Чтобы в "домашних" условиях такое сделать - надо очень много усилий.

[Suhrob]

Андрей_GTO,
китайцы все давно "придумали" методом неофициального заимствования ))) и рекуперация есть, и машины десятками тысяч продают на чистой электротяге. даже предлагают "комплектации": с кондеем/без, с рекуперацией/без, с разными типами и емкостями аккумов, с навигашкой, музыкой, абс и прочими вкусняшками.
http://www.alibaba.com/product-detai...852112462.html - в крышу встроена солнечная панель, 200км на зарядке, цена 6500уе
http://www.alibaba.com/product-detai...718510621.html - предлагают 5 комплектаций,
и до кучи
http://www.alibaba.com/product-detai...054601568.html
http://www.alibaba.com/product-detai...068008594.html


roman2k, опять же солнце, воздух и ... дерьмо (биогаз).

Добавлено через 25 минут
вы не представляете, сколько китайских электро"муравьев" у нас на рынках покупателей обслуживает...

[DAN 3000GT]

ездеите на этом сами
На рынке достаточьно много этономных бензо и дизельных авто на любои вкус и ценник
Да будущие за электро машинами Но не такими как по последних ссылках
Через 10лет всё станет ещё продуманеи и самое главное доступнее

Спорт кары на батареиках уже есть И их характеристики очень достоины Это нам осталось заработать денег на эти авто

[Suhrob]

Сообщение от DAN 3000GT

Это нам осталось заработать денег на эти авто

вот с этим всегда проблемы...
не успеешь заработать/своровать, ОПА!.. все уже до нас заработали/своровали...)))

[Vladimir]

На собственном опыте могу привести пример. Занимаемся специализированным оборудованием (Машинами для заливки и уборки льда работают во всех ледовых дворцах спрта по всему миру)
Существуют два основных типа 1. с ДВС 2. на электрической тяге.

На эл. тяге машины очень продвинутые в плане электроники управления, каждый электромотор управляется отдельным блоком управления, моторы асинхронные и их там 7 шт... Так вот для того, чтобы электрическая машина приблизительно соответствовала по мощности бензиновой (4.8литра 300л.с.)и продолжительности работы примерно 1 топливного бака (40л.), в ней установлено 4 АКБ по 80V 650A Общей массой 1720кг., общей стоимостью 1420000,00руб.
Изначально электромашина стоит на 10-15% дороже бензиновой.
В случае со спец оборудованием есть очень большой смысл в приобретении электромашины.
Основные плюсы:
1. экология, воздух в помещении т.к. техника в основном работает в закрытом помещении выхлоп нулевой
2. дешевая в обслуживании по сравнению с бензиновой или газовой.
Из минусов:
1. раз в два-три дня нужно ставить на зарядку. полный цикл 8-12 часов.
2. изначальная цена
3. более скромная мощность.

В случае с автомобилем на мой взгляд электро это утопия полная, пока не придумают АКБ с временем зарядки 2-3 мин.
Карбоновый корпус не спасет от общей массы. В наших климатических условиях и пробках запас хода будет мизерным. Мощность и весь высокий кпд буде аннулирован огромной массой.

Запасов газа и нефти на наш век хватит точно, запасов угля столько, столько мы себе даже и представить не можем....
На счет экологии тоже все относительно, какой то там вулкан несколько лет назад за одну неделю газанул так и столько, сколько все автомобилестроение не газовало за всю свою историю, а потом для заряда АКБ нужна энергия значит опять нужно что то сжечь.

[Suhrob]

Сообщение от Vladimir

Запасов газа и нефти на наш век хватит точно, запасов угля столько, столько мы себе даже и представить не можем....

вот только цена на это нескончаемое благолепие постоянно растет...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Vladimir

1. раз в два-три дня нужно ставить на зарядку. полный цикл 8-12 часов.

сейчас есть батареи и чарджеры, способные 80% емкости за 20-30 мин набрать

Сообщение от Vladimir

4 АКБ по 80V 650A Общей массой 1720кг., общей стоимостью 1420000,00руб.

это свинцовые, которые дешевле литиевых, но тяжелее, оба параметра в 1,5 раза.
сейчас китай предлагает литийполимерфосфатные ячейки 3,2V по 1,2 долл за 1Ач и цена все время падает.

Сообщение от Vladimir

а потом для заряда АКБ нужна энергия значит опять нужно что то сжечь.

сегодня на рынке увидел монокристаллические солнечные панели 200W, цена которых в МСК 19000-20000 руб. (более 300 бачей). у нас они 100$, т.е. 0,5 долл за Вт. практически отпускная цена завода + мизерный навар.
коллекторы для нагрева воды на вакуумных трубках - 100 долл за кв.м. поверхности, то же близко к заводским ценам.
так что надо потихоньку отвязываться от нефти, хотя бы в быту (газ, которого я 20 лет не видел; отопление, которое пропало вместе с газом тогда же и пр.).

[Vladimir]

Знакомый живет в германии, там очень многие ставят солнечные панели, берут их в кредит, страхуют и т.д. В итоге геммороя с ними до хрена, окупаются ооочень долго...
Одни наши клиенты заказали китайские АКБ (правда кислотники) они получились прилично дешевле, в итоге через два года начали течь банки одна за другой. фирменные акб хавкер или эксайд при правильной эксплуатации работают по 10 лет.
Кислотники после смерти можно сдать в цвет мет. и прилично сэкономить на новых, а вот литиевые х.з... скорей всего на помойку.

Добавлено через 4 минуты
[QUOTE=Suhrob;966287]

сейчас есть батареи и чарджеры, способные 80% емкости за 20-30 мин набрать

У зарядок для кислотников тоже есть режим быстрого заряда, только этой функцией можно пользоваться 1-2 раза, затем нужен полный цикл.

[Suhrob]

Vladimir, там цены на порядок выше -сертификация, таможня, пошлины, маржа и пр. и пр.
по утилю - у нас акб стартерный 60Ач мёртвый принимают за 4 доллара... так что и в помойку не жалко - транспорт до пункта приемки дороже выйдет

Добавлено через 14 часов 32 минуты

Сообщение от Vladimir

Знакомый живет в германии,

ты его спроси, сколько стоит кВтч электроэнергии...
мне немцы говорят, около 31евроцента.

[Dead_Morozzz]

Самая больша ложь, под прикрытием которой проталкивается в массы электромобиль это экология.
По факту происходит следующее - "чтобы не гадить у себя выхлопом мы нагадим втрое больше там, где будут произведены батареи" И не стоит забывать о том, сколько нагадят в атмосферу электростанции вырабатывающие ток для зарядки, и заводы производящие провода, которые придется менять для внедрения электромобилей (та проводка, что есть сейчас просто не выдержит роста нагрузки), а что произвойдет, когда придет пора отработанные аккумуляторные батареи придется массово утилизировать...

Поэтому полностью согласен с Владимиром, лучшее место для машин на электротяге это закрытые помещения, где машина используется недолго и всегда есть возможность ее зарядить. На электрокарах например кислотные батареи наоборот полезны, т.к. выполняют роль дополнительного груза противовеса. Электрический спорткар или грузовик это бред, т.к. не предназначены они для длительных перегонов.

Касательно алтернативных источников энергии - их применение имеет смысл только когда все остальные пути неоправданно дороги. И даже в этом случае на порядок выгоднее оптимизировать не способ получения энергии, а ее затраты.

Вместо электроплиты или электрочайника готовить на газе, не кипятить два литра когда нужен стакан воды, не использовать стиралки с сушкой (а иногда и с отжимом), строить дома по энергосберегающей технологии (один раз переплатить 10% за вдвое более толстые стены и всю оставшуюся жизнь экономить на обогреве), не использовать простые лампы там, где можно применить дидоды, не ездить на машине туда, куда можно добраться на скутере/велосипеде и т.д.

Реальные примеры полезной экономии - нагрев теплой воды солнцем в жарких странах, использование солнечных батарей в климате с большим световым днем и малой облачностью.

[Искандер]

Черная энергия от Аненэрбе всем в помощь... По тв 3 сказали.