реклама gt-сервис
ДСМ Клуб | DSM CLUB ДСМ Клуб | DSM CLUB

Вернуться   ДСМ Клуб | DSM CLUB > DSM > Стайлинг & Электрика DSM

Стайлинг & Электрика DSM всё что связано с электрикой , стайлингом, музыкой и т.д.

Ответ
Опции темы
Старый 06.10.2006, 14:08   #1
stas3d
 
Аватар для stas3d
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва
Имя: Стас
Авто: G3 Spyder
Сообщений: 213
Выбор Сигнализации

Ребят
стою перевыбором сигналки для кабрика
Бюджет небольшой (5000 - 7000р) ...с установкой

требования такие: В принципе, крутой сигналки не нужно. С какими-то там хитростями и супермегакодоми.
Нужно -
1. Чтобы при приближении к машине - попикивала и отпугивала
2. Пейджер со всякими данными
3. - как опция Автозапуск и прогрев двигателя

пожалуй всё.
Что посоветуете? И если можно - подскажите где можно не дорого ее поставить
Спасибо!
__________________


Последний раз редактировалось kasem; 01.03.2007 в 14:14..
stas3d вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:12   #2
Diamond
 
Аватар для Diamond
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва.ВАО
Имя: Дмитрий
Авто: Eclipse 3G RS АКПП, Suzuki Hayabusa
Сообщений: 73
OFF Хорошая сигналка для твоей аффтошки, это передвижная ракушка :lol:
__________________
Full Wings West Body Kit/ Dual Halo Projector Headlights/ Carbon Altezza Tail Lights Red/Xenon 6000K/ Kosei GZZA / Bridg 235/40R18/ Alpine CDA9854R/ DLS A7BigFive/ Focal 165V2/ Kicker C12VR2D
Diamond вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:17   #3
helloween
 
Аватар для helloween
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва ЗАО
Имя: Александр
Авто: eclipse G2 GST Japan
Сообщений: 12
ПОЛНЫЙ OFF-либо злющая псина! А вообще надо что-то с датчиком обьема ставить-крышу могут Робингуды (пионЭры) прорезать-так по мелочи потырить.
__________________
НЕ ВЕЗЕТ-это когда на тебе пуленепробиваемый жилет, а тебя по роже бьют.
helloween вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:19   #4
costarika
Админ
 
Аватар для costarika
 
Регистрация: 08.10.2004
Адрес: Москва
Имя: Николай
Авто: ex D27A jap, ex D22A eur, ex EA5A, ex EC5W VR-4
Сообщений: 8,337
тема эта важно не только для кабриков.
я остановился на Star Line A9



обратная связь
запуск двигателя
брелок дистанционного управления в комплекте 1 шт
брелок-пейджер с ЖКИ-дисплеем в комплекте 1 шт
модуль выносной, для увеличения радиуса действия связи.
модуль связи в комплекте
концевик в комплекте 1 шт
кнопка-переключатель Valet в комплекте
кнопка-переключатель Anti-Hi-Jack в комплекте
виброрежим оповещения на брелоке-пейджере
максимальный радиус действия канала пейджера 1200 метр
максимальный радиус действия канала брелока д/у 600 метр
режим Valet
режим "паника"
режим пассивного иммобилайзера программируется
персональный PIN-код аварийного отключения
отключение датчиков при постановке на охрану
отключение зоны предупреждения датчиков при постановке на охрану
поиск автомобиля на стоянке
активный Anti-Hi-Jack
пассивный Anti-Hi-Jack
обход неисправной зоны
вход под дополнительный датчик
вход для концевиков капота/багажника 2 шт
1 блокировка двигателя
внешнее реле блокировки двигателя 1 штука
программируемая блокировка двигателя (НЗ или НО)
длительность импульса для электрических замков 0,8 сек.
длительность импульса для пневматических замков 3,6 сек.
другие возможные импульсы управления центрозамком (открыть/закрыть) 0,8-2х0,8/0,8-30 сек.
2 выхода на габариты
выход на замок багажника программируется
тип управляющего кода FM
выход управления эл.замками дверей силовой
кол-во доп.каналов 4
дополнительный канал I 1 сек.
дополнительный канал II 0,8/10/30/защелка сек.
дополнительный канал III 0,8/10/30/защелка сек.
дополнительный канал IV салон.освещение/стеклопод. сек.
режим "комфорт" программируется
режим "турботаймера" 1/3/6 мин.
запуск двигателя по таймеру 24 час
запуск двигателя по температуре -5/-10/-15/-20 град.
программа "нейтраль" для МКПП
задержка пуска стартера для дизеля 4/6/10 сек.
время работы стартера при запуске двигателя 0,8/1,2/1,8/3 сек.
время прогрева двигателя после запуска 10/20/30/без ограничения мин.



Перед тем как перейти к разбору новых возможностей реализованных в модели А9, необходимо напомнить, что в основе ее конструкции лежит прекрасно зарекомендовавшая себя система Star Line Twage A8, совмещающая мощные охранные функции и возможность дистанционного и автоматического запуска двигателя автомобиля. Соответственно все основные функции предшественницы сохранились и в новой модели.
Прежде всего, это «курсорный» принцип выбора команд посылаемых брелком. Владельцу автомобиля нет необходимости запоминать немыслимые комбинации нажатия кнопок на брелке. Все происходит легко и естественно. Сначала мы выбираем мнемоническое изображение нужной нам команды, перемещая курсор по дисплею брелка, и наконец , просто нажимаем кнопку выполнения выбранной функции.
Дальность действия канала связи в модели А9 такая же как и у других систем Star Line. Управляющие сигналы брелка передаются на расстояние до 600 метров на открытой местности, а сообщения от автомобиля могут быть приняты брелком с расстояния до 1,2 километра. В брелках используется оригинальный принцип динамического кодирования, надежно защищающий систему от перехвата кодов. Разнообразные охранные функции модели А9 полностью совпадают с возможностями защиты автомобиля предыдущих систем Star Line A6 и A8, поэтому останавливаться на этом подробно, наверное, не стоит. Желающим мы рекомендуем обратиться к статьям по системам Star Line, опубликованным в предыдущих номерах журнала.

Новые функции модели A9.
Новые возможности повысили удобство дистанционного и автоматического запуска двигателя автомобиля, а также коснулись ряда охранных и сервисных функций сигнализации. Одной из самых привлекательных новых функций стал, конечно, автоматический запуск двигателя «по будильнику». Поскольку брелок модели А9 с ЖКИ дисплеем имеет встроенные часы, таймер и будильник, логично было бы использовать их для запуска двигателя в любое заранее установленное пользователем время. Для того, чтобы заработал «будильник запуска» необходимо включить сам будильник в брелке и установить желаемое время старта. Остается активировать дистанционный запуск нажатием кнопки брелка. Разница между текущим временем и временем будильника будет передана на центральный блок системы и именно через это время произойдет затем автозапуск двигателя. Такое решение не требует постоянного нахождения брелка в зоне действия сигнализации . Запуск будет произведен даже если автомобиль будет находиться на удаленной парковке или в экранированном от радиосигналов железном гараже. На всякий случай проверьте правильность текущего времени на брелке, чтобы избежать казусов. Кстати в модели А9 сохранилась возможность и ежедневного запуска двигателя в одно и тоже время, что позволяет владельцам ведущим правильный и регулярный образ жизни не программировать каждый раз время пуска.
Разнообразнее стали варианты выбора времени прогрева двигателя после дистанционного старта. «Девятая» модель Star Line Twage позволяет выбрать режим прогрева двигателя без ограничения времени. Такая возможность позволяет владельцу самому при желании регулировать длительность работы мотора при прогреве. Естественно, можно запрограммировать и фиксированные времена прогрева 10, 20 или 30 минут. Вариант «без ограничения по времени» будет удобен и при включении режима охраны с заведенным двигателем, так как в этом режиме двигатель работает столько же времени, сколько запрограммировано для прогрева.
В реализации функции автоматического запуска по температуре учтены пожелания региональных установочных центров. Во первых изменен ряд программируемых температур, теперь он позволяет более точно через каждые 5С выбирать температуру запуска в диапазоне минус 5, 10, 15, 20 С. Кроме того, изменены условия по количеству повторных запусков по температуре, Twage A9 может пускать двигатель не чаще чем раз в 1 час и не более 12 раз в сутки.
Что касается самого способа измерения температуры, здесь также появились новшества. Для более точного определения температуры двигателя применяется специальный выносной датчик, выполненный в виде кольцевой клеммы. Датчик необходимо закрепить под один из имеющихся болтов М6 на корпус двигателя.
В А9 сохранилась и функция определения температуры в пассажирском салоне, второй датчик температуры установлен в приемопередатчике сигнализации, который крепится обычно на лобовое стекло или устанавливается под торпедо. Для многих владельцев систем Star Line уже стало привычкой общаться со своим автомобилем, посылая ему команду CHECK. В ответ кроме полной информации о включенном режиме охраны и состоянии датчиков на дисплее отобразится и температура в салоне автомобиля. Например, летом, увидев, что температура в салоне поднимается выше положенного, Вы можете дистанционно запустить двигатель, а значит и кондиционер, для проветривания. Те же, у кого «кондишена» нет, могут просто отогнать автомобиль в тень.
Дополнительные удобства есть и в знаменитом старлайновском курсорном принципе выбора команд брелка. По истечении 10 секунд после последнего нажатия кнопок брелок сам предусмотрительно перемещает курсор на иконку с командой CHECK. Действительно, эта команда проверки состояния системы довольно часто используется владельцем, а кроме того она не изменяет состояния сигнализации. Следовательно, даже если вдруг будет случайно нажата кнопка активизации команд, ничего страшного не произойдет.
Несколько слов о турботаймере и «программной нейтрали» для ручных коробок. Обе эти функции требуют продолжения работы двигателя после извлечения ключа зажигания из замка. В отличии от своей предшественницы Twage А8 в новой «девятой» модели эти функции могут включаются двумя способами. Первый способ, как и в модели А8 автоматический. Включение турботаймера и подхват работы двигателя в «программной нейтрали» происходит сразу, стоит лишь выключить зажигание при затянутом ручном тормозе. Вынимаем ключ из замка - двигатель продолжает работать. В А9 пользователи предпочитающие «контролировать процесс» могут выбрать и второй метод, он называется SAFE (надежый). Для того, чтобы двигатель продолжал работать после извлечения ключа из замка зажигания, необходимо заранее нажать кнопку брелка, выполнив команду на подхват работы двигателя. Здесь требуется заметить, что режим SAFE для ряда автомобилей может оказаться предпочтительным, так как при этом гарантируется надежная работа двигателя без перебоев и изменения числа оборотов в момент выключения зажигания ключом.

Дополнительные удобства при установке
Всем кто профессионально занимается установкой систем дистанционного запуска двигателя хорошо известно, как не просто бывает найти требуемую цепь, например, таходатчика для надежного определения успешного пуска двигателя. Особенно, если работаешь с новым незнакомым автомобилем. Часто бывает и такое , что установочные центры не имеют приборов для визуального контроля сигналов цепи TACH. Модель А9 позволяет обойтись вообще без подключения к цепи подтверждающей успешный дистанционный запуск. Специальная технология SAFE START по напряжению бортовой сети определит, запущен двигатель или нет. Правда при таком методе контроля придется подобрать правильную длительность работы стартера из ряда фиксированных значений. Технология SAFE START также позволяет определять успешный запуск и классическими методами - по сигналу генератора (лампа заряда АКБ) и по импульсам таходатчика. Особенностью этих режимов является то, что можно не заботиться о проблемах с перекруткой стартера. Выставляем для стартера максимально возможное время 3 секунды, далее система сама мгновенно выключит стартер, как только двигатель запустится. Проводить какое- либо обучение оборотам холостого хода также не требуется.

__________________
Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения

  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:21   #5
Diamond
 
Аватар для Diamond
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва.ВАО
Имя: Дмитрий
Авто: Eclipse 3G RS АКПП, Suzuki Hayabusa
Сообщений: 73
Тоже хотел бы сигналку поменять. Всего один брелок и не знаю где секретная кнопка. Насколько это целесообразно?
__________________
Full Wings West Body Kit/ Dual Halo Projector Headlights/ Carbon Altezza Tail Lights Red/Xenon 6000K/ Kosei GZZA / Bridg 235/40R18/ Alpine CDA9854R/ DLS A7BigFive/ Focal 165V2/ Kicker C12VR2D
Diamond вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:31   #6
costarika
Админ
 
Аватар для costarika
 
Регистрация: 08.10.2004
Адрес: Москва
Имя: Николай
Авто: ex D27A jap, ex D22A eur, ex EA5A, ex EC5W VR-4
Сообщений: 8,337
я лично считаю важным 2 вещи в дополнении просто сигнализации - турботаймер и автозапуск.
__________________
Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения

  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:32   #7
Jackal
 
Аватар для Jackal
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, Мичуринский пр-т.
Имя: Пётр
Авто: ex G1, ныне Jeep Wrangler
Сообщений: 49
Езжу уже не на первой машине с пантерой слк, теже функции, только гораздо дешевле и радиус действия поменьше.
__________________
Все будем в аду, но я буду с вилами...
Jackal вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:39   #8
costarika
Админ
 
Аватар для costarika
 
Регистрация: 08.10.2004
Адрес: Москва
Имя: Николай
Авто: ex D27A jap, ex D22A eur, ex EA5A, ex EC5W VR-4
Сообщений: 8,337
Pantera SLK - их много - какая именно?
http://www.auto-set.ru/cat21level2.html
__________________
Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения

  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:42   #9
stas3d
 
Аватар для stas3d
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва
Имя: Стас
Авто: G3 Spyder
Сообщений: 213
Star Line A9 в элонс.ру стоит почти 4000т.р
в принципе хорошая цена.
Коста, а там реально будет подключить датчик объема? (самая кстати актуальная для меня весч)
__________________

stas3d вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:43   #10
Cooller
 
Аватар для Cooller
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Moscow
Имя: Anton
Авто: G2, GSX, 95, A\T, RED
Сообщений: 6
а сколько вообще установка будет стоить? с учётом того, что на машине нужно снять старую сигналку. ?
Cooller вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:45   #11
Jackal
 
Аватар для Jackal
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, Мичуринский пр-т.
Имя: Пётр
Авто: ex G1, ныне Jeep Wrangler
Сообщений: 49
Позор джунглям, не помню))))) Вечером в инструкции посмотрю, на брелоке номер не указан.
__________________
Все будем в аду, но я буду с вилами...
Jackal вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:50   #12
Tunya
 
Аватар для Tunya
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, Нагатино
Имя: Мать Тереза
Авто: жожо
Сообщений: 94
установка от 2500руб, DSM гараж вроде за 4500руб устанавливает
__________________
И жили они долго и счастливо, пока не встретились
Tunya вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 14:59   #13
stas3d
 
Аватар для stas3d
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва
Имя: Стас
Авто: G3 Spyder
Сообщений: 213
емое... 4500 только за устанофку
ща посмотрю на одном сайте... которые сами продают и ставят....

вот у них с установкой 12600р выйдет + датчик объема 1200
http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&i...8&prod_id=628#1

ИМХО у этих дорого.
Пока что вариант - купить в Элсоне за 4000 и поставить в ДСМ гараже еще за 4500.

всё равно дороговато выходит. Хочеццо подешевле
__________________

stas3d вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 15:35   #14
costarika
Админ
 
Аватар для costarika
 
Регистрация: 08.10.2004
Адрес: Москва
Имя: Николай
Авто: ex D27A jap, ex D22A eur, ex EA5A, ex EC5W VR-4
Сообщений: 8,337
<div class='quotetop'>Цитата(stas3d @ 6.10.2006, 12:42) [snapback]2082[/snapback]</div>
Цитата:
Коста, а там реально будет подключить датчик объема? (самая кстати актуальная для меня весч)
[/b]
не в курсе

у костика, помоему, уже электрика нет
__________________
Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения

  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 06.10.2006, 17:31   #15
AvaLANche
 
Аватар для AvaLANche
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва
Имя: Николай
Авто: ex-Eagle Talon G2 TSi AWD A/T
Сообщений: 278
Ну.. Вообще говорят, что охранная система должна стоить %7-10 от стоимости машины.

Я решил поставить MS 600 Stalker LAN + цифровое реле MS RL. Реальная защита + все возможные сервисные функции:



тип управляющего кода - Диалоговый код
Радиус действия брелока при подаче команды 500м
Радиус действия брелока при приеме сигналов состояния 1500м
Память брелоков, шт 5
Противоразбойная карточка
Передатчик и пейджер в одном брелоке
Контроль количества введенных брелоков
Брелок с ЖКИ дисплеем
Память состояния при отключении питания
Аварийное снятие с охраны без брелока
Аварийная постановка на охрану без брелока
Автономное питание
Автоматическое тестирование охранных зон при постановке на охрану
Постановка на охрану и снятие с охраны разными командами
Индикация факта срабатывания с указанием зоны тревоги
Выходы на сигналы поворотов (силовые , слаботочные) силовые
Выход на пейджер типа MS-P с передачей зоны тревоги
Выход на пейджер типа MS-PL GSM
8 зон охраны
Дистанционно отключаемый вход внешней зоны МКВ датчика
Встроенный датчик удара с пропорциональной реакцией
Зажигание — тревога при включении
Интеллектуальный режим охраны
Охрана аксессуаров (зона на разрыв)
Выход на блокировку двигателя (слаботочный)
Встроенное реле блокировки
Дополнительная блокировка двигателя по программируемому каналу
Блокировка двигателя по шине LAN
Блокировка двигателя по штатной проводке (MS-RIL)
3 варианта блокировки
Пассивная постановка на охрану
Автовозврат в режим охраны
Бесшумное включение/выключение режима охраны
Постановка на охрану с пониженной чувствительностью датчика удара и отключенным MBК
Постановка на охрану с отключенным датчиком удара и отключенной предупредительной зоной MBК
Режим пассивного иммобилайзера
Дистанционное включение режима «Паника»
Вежливая подсветка салона
Программируемая задержка опроса зон охраны
Дистанционный и автозапуск для а/м с РКПП
Дистанционный и автозапуск для а/м с АКПП
Запуск от внешнего таймера и внешнего датчика температуры
Охрана с работающим двигателем
Дистанционное управление электрозамком багажника (а-в режиме «охрана/снято с охраны»,б-«снято с охраны») а
Отключение тревоги без отпирания дверей
Выходы на управление замками (слаботочные — Сб, встроенный силовой контроллер — К) К
Речевой интерфейс
Режим «грибника»
«Пляжный» режим
Режим «свободные руки»
«Бесшумная охрана» (Ловушка для злоумышленника)
Режим «Турбо»
Защита от случайной постановки на охрану при включенном зажигании
Поиск машины на стоянке
Выбор длительности импульса на управление ЦЗ
Возможность работы с 5-проводными активаторами
Раздельное отпирание дверей
Запирание/отпирание дверей зажиганием
Запирание/отпирание дверей брелоком при включенном зажигании
Управление штатным контроллером центрального замка с учетом его особенностей
Персональный PIN-код аварийного отключения
Подача импульса на модуль для закрытия стекол
Подача импульса для открытия стёкол в режиме охраны для проветривания салона
Количество дополнительных программируемых каналов 6+5 по LANу
Программирование с брелока
Программирование кодонаборным переключателем
Напряжение питания, В 9-15
Ток, потребляемый в режиме охраны, мА 30
Тип автономного источника питания 6LR61
Питание брелока 12В (А23/А27)

Ставят, правда, только в ugona.net

Кстати, если говорить о StarLine, то лучше самую последнюю ставить - B9.
AvaLANche вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ALL брелок сигнализации 013 Куплю запчасть на DSM 5 03.05.2021 20:48
Куплю брелок сигнализации 013 Частные объявления по запчастям 3Si 1 03.05.2021 20:37
2G Установка сигнализации Alex77 Стайлинг & Электрика DSM 20 04.02.2014 02:02
Глюки стандартной сигнализации. Ilya_Spb Стайлинг & Электрика DSM 26 26.02.2011 23:35
Вопрос по подключению сигнализации Zed Стайлинг & ЗВУК 3Si 8 12.12.2008 10:40

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб