реклама gt-сервис
ДСМ Клуб | DSM CLUB ДСМ Клуб | DSM CLUB

Вернуться   ДСМ Клуб | DSM CLUB > DSM > Тюнинг DSM

Тюнинг DSM все об изменении оригинальных технических характеристик DSM

Ответ
Опции темы
Старый 25.08.2008, 11:57   #1
MadbaH
 
Аватар для MadbaH
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: М.О. г.Электросталь
Имя: Алексей
Авто: Mitsubishi Eclipse GSR-4 (JAP) G1 2.0 Turbo MT AWD (4G63T D27A 1990)
Сообщений: 319
теория автоматического регулирования

По просьбам трудящихся)))

для тех, кто действительно хочет разобраться в ТАУ (теория автоматического управления) есть хорошая ссылочка : http://www.referat.ru/pub/item/17172
качаем реф и читаем от и до)
я попробую выложить основные принципы, касающиеся наших аффто

Принцип действия любой Системы Автоматического Регулирования заключается в том, чтобы обнаруживать отклонения регулируемых величин, характеризующих работу объекта или протекание процесса от требуемого режима и при этом воздействовать на объект или процесс так, чтобы устранять эти отклонения.

По принципу управления САУ можно разбить на три группы:

1. С регулированием по внешнему воздействию - (применяется в незамкнутых САУ).
2. С регулированием по отклонению - принцип (применяется в замкнутых САУ).
С комбинированным регулированием. В этом случае САУ содержит замкнутый и разомкнутый контуры регулирования.

собственно, рассматривая первый и второй принцип можем сказать, что первый и есть наш open loop (работа по заданым параметрам без корректировки по шп) - откатаная программа.


Достоинства:

Можно добиться полной инвариантности к определенным возмущениям.
Не возникает проблема устойчивости системы, т.к. нет ОС. ( в нашем случае, работа по таблице )

Недостатки:
Большое количество возмущений требует соответствующего количества компенсационных каналов.
Изменения параметров регулируемого объекта приводят к появлению ошибок в управлении.
Можно применять только к тем объектам, чьи характеристики четко известны.

а второй, с регулировкой по отклонению - close loop. корректировка осуществляется по каналу ОС (внашем случае это и есть ШП)


Алгоритм работы системы заключен в стремлении свести ошибку x(t) к нулю.

Достоинства:
ООС приводит к уменьшению ошибки не зависимо от факторов ее вызвавших (изменений параметров регулируемого объекта или внешних условий).

Недостатки:
В системах с ОС возникает проблема устойчивости.
В системах принципиально невозможно добиться абсолютной инвариантности к возмущениям. Стремление добиться частичной инвариантности (не 1-ыми ОС) приводит к усложнению системы и ухудшению устойчивости.

Смоделировать систему open loop для нашего случая с полной математической выкладкой, конечно можно, боюсь этого все равно никто не поймет... смысл в том, что регулировка осуществляется по суммарному воздействию входных сигналов (PTS, MAF-MAP системы.. и т.п.)
если рассматривать систему, close loop, которую предложил кенау, то выходит, что выпадают основные регулирующие воздействия ?????????? и остается только ОС ?????
т.е. мы теряем основную составляющую уравнения???????????????????????
__________________
DSM - 14.3 секунды свободного полета

Последний раз редактировалось MadbaH; 25.08.2008 в 17:00..
MadbaH вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 25.08.2008, 12:59   #2
costarika
Админ
 
Аватар для costarika
 
Регистрация: 08.10.2004
Адрес: Москва
Имя: Николай
Авто: ex D27A jap, ex D22A eur, ex EA5A, ex EC5W VR-4
Сообщений: 8,337
ммм, имхо - обратная связь то есть, пусть не ШПЛ, но ЛЗ присутствует
__________________
Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения

  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 25.08.2008, 14:52   #3
MadbaH
 
Аватар для MadbaH
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: М.О. г.Электросталь
Имя: Алексей
Авто: Mitsubishi Eclipse GSR-4 (JAP) G1 2.0 Turbo MT AWD (4G63T D27A 1990)
Сообщений: 319
Без разницы... любой, грубо говоря "мониторинг" выходной величины (в нашем случае АФР) и будет обратной связью. Разница лишь в точности (дискретности) сигнала ос. К обратной связи также относится датчик температуры в катализаторе. В АЕМовском мозге, на сколько я знаю, исполдьзуется еще и датчик температуры газов (не знаю точно, зачем он нужен, но из постов Angel9 понятно, что является необходимым для правильной работы системы.
__________________
DSM - 14.3 секунды свободного полета
MadbaH вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 25.08.2008, 16:19   #4
Angel9
Ветеран DSM
 
Аватар для Angel9
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, Сущёвский вал
Имя: Игорь
Авто: Ex G2 GST МКПП JDM, Ex G2 GS МКПП EDM
Сообщений: 2,948
аем поддерживает 4 ре датчика ЕГТ, их можно использовать для доп обогащения смеси в случае высоких значений. Хотел себе поставить на каждый горшок по одному, но остановил ценник в 150+ за штуку. Щас стоит егт дефи, который я для настройки использую.
Angel9 вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 25.08.2008, 16:53   #5
uhoplan
Коммерсант
 
Аватар для uhoplan
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: СПб
Имя: Макс
Авто: 2G Jap, 1995, турбо, автомат
Сообщений: 1,737
А зачем на каждый циллиндр?
Чтобы иметь возможность отследить неисправность форсунок или неравномерность давления в рейке?
uhoplan вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 25.08.2008, 16:56   #6
Angel9
Ветеран DSM
 
Аватар для Angel9
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, Сущёвский вал
Имя: Игорь
Авто: Ex G2 GST МКПП JDM, Ex G2 GS МКПП EDM
Сообщений: 2,948
чтобы знать в каком горшке что происходит.
Angel9 вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 25.08.2008, 18:23   #7
Rodion
 
Аватар для Rodion
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Тула
Имя: Родион
Авто: был G2 GST АКПП
Сообщений: 302
MadbaH,
Цитата:
если рассматривать систему, close loop, которую предложил кенау, то выходит, что выпадают основные регулирующие воздействия ?????????? и остается только ОС ?????
т.е. мы теряем основную составляющую уравнения???????????????????????
С какой радости теряем? Показания лямбда-зонда как раз и есть функция от внешних воздействий. Т.е., теоретически, можно решить обратную задачу и на основе показаний лямбды управлять топливом, к тому же исходно речь шла только о выбрасывании датчиков расхода воздуха и абсолютного давления. Другое дело, что решение будет достаточно громоздко и железо с датчиками потребуются гораздо более быстродействующие.
PS Проблема устойчивости в системах с обратной связью возникает только в случае положительной обратной связи.
Rodion вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 26.08.2008, 23:49   #8
MadbaH
 
Аватар для MadbaH
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: М.О. г.Электросталь
Имя: Алексей
Авто: Mitsubishi Eclipse GSR-4 (JAP) G1 2.0 Turbo MT AWD (4G63T D27A 1990)
Сообщений: 319
Цитата:
Сообщение от Rodion Посмотреть сообщение
[Проблема устойчивости в системах с обратной связью возникает только в случае положительной обратной связи.
Ну, америки не открыл)) хотя и сам ответил на вопрос....
зачем громодить в три этажа и разбирать обратное решение.... какой ресурс на это нужно тратить?
ставить пень в аффто?
согласен, АЕМ потянет)))))
у всех в кармане есть 1700 бачинских?
если исходить из здравого смысла, задача решается оч легко при соблюдении начальных условий
__________________
DSM - 14.3 секунды свободного полета

Последний раз редактировалось MadbaH; 28.08.2008 в 01:28..
MadbaH вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 27.08.2008, 06:16   #9
Angel9
Ветеран DSM
 
Аватар для Angel9
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, Сущёвский вал
Имя: Игорь
Авто: Ex G2 GST МКПП JDM, Ex G2 GS МКПП EDM
Сообщений: 2,948
никогда мозги на машине, берущие за основу показания лямбдо зонда для регулирования смеси не будет работать нормально. все существующие мозги включая тюнячие используют лямюду в закрытой петле только для коррекции существующих карт в НЕБОЛЬШИХ (+-10% например) диапазонах. А всё от того, что мозг сначала должен увидеть неправильное значение, а только потом подправить его, при этом заначение на которое нужно подправить (в нашем случае правится импульс на форсунку) подбирается так, чтобы не промахнуться мимо "цели" в другую сторону.

даже если представить что мозги, работающие на ШПЛ+CAS\CAM это круто и смесь правится как в аптеке мы получаем 1) проблему с тем что мозг незнает нагрузку и соответственно может выбирать искомый AFR только по оборотам двигателя
2) тоже самое с углом зажигания.

даже если к выше написанным датчикам добавить TPS, и работать по таблицам дросель/обороты, это жизнеспособно только на атмо моторах, турбо на таком сетапе НЕПОЕДЕТ. а если и поедет то очень стрёмно.
Angel9 вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 27.08.2008, 11:23   #10
Rodion
 
Аватар для Rodion
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Тула
Имя: Родион
Авто: был G2 GST АКПП
Сообщений: 302
Цитата:
Сообщение от MadbaH Посмотреть сообщение
Ну, америки не открыл)) хотя и сам ответил на вопрос....
Я не задавал никаких вопросов и не отвечал, соответственно, на них. Из твоих слов выходило, что любая система с обратной связью не устойчива. Я сказал, что это не так. Всё.

Цитата:
Сообщение от MadbaH Посмотреть сообщение
зачем громодить в три этажа и разбирать оратное решение.... какой ресурс на это нужно тратить?
ставить пень в аффто?
согласен, АЕМ потянет)))))
у всех в кармане есть 1700 бачинских?
если исходить из здравого смысла, задача решается оч легко при соблюдении начальных условий
И опять же, речь не шла про необходимые ресурсы. Речь шла о принципиальной возможности. Ты говорил, что в обсуждаемом случае выкидываются параметры, без которых решение невозможно. Я сказал, что это не так. При чем тут AEM и прочее? Не надо тогда было заводить отдельную тему про ТАУ/ТАР

А про требуемые ресурсы... Даже в начале 80-х при том уровне электроники успешно решались гораздо более сложные задачи управления. Дело не столько в вычислительной мощности, сколько в грамотности математика, писавшего управляющую функцию.
Rodion вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 28.08.2008, 01:26   #11
MadbaH
 
Аватар для MadbaH
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: М.О. г.Электросталь
Имя: Алексей
Авто: Mitsubishi Eclipse GSR-4 (JAP) G1 2.0 Turbo MT AWD (4G63T D27A 1990)
Сообщений: 319
Цитата:
Сообщение от Rodion Посмотреть сообщение
При чем тут AEM и прочее? Не надо тогда было заводить отдельную тему про ТАУ/ТАР
Скажу немного по другому...
речь не идет об уровне моего/твоего/еще чьего-нибудь познания в области ТАУ
хотелось просто приблизить народ к "познанию" построения системы контроля .........
ели хочешь математику,...... будет)
я думаю, ты и сам понимаешь, как уже было не раз сказано, на сколько сложнее будет описание оспариваемой модели.............

Цитата:
Сообщение от Rodion Посмотреть сообщение
Дело не столько в вычислительной мощности, сколько в грамотности математика, писавшего управляющую функцию.
точнее сказать, в грамотности инжинера, построевшего свою систему и озадачевшего того самого математика :ag:

ЗЫ
америкосы первый раз на луну летели, так бортовой комп в лунном модуле был по своей мощности сравним с современными электронными часами.
сначало задается траектория, а потом полет))).... и никак не наоборот.... можно конечно, но лететь придеццо долго :cl:
__________________
DSM - 14.3 секунды свободного полета

Последний раз редактировалось MadbaH; 28.08.2008 в 01:37.. Причина: Добавлено сообщение
MadbaH вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куплю Кнопку регулирования зеркал pioneer-er Частные объявления по запчастям 3Si 6 24.03.2017 16:04
редуктор с блокировкой 2 way(теория) starr Тюнинг DSM 25 23.04.2014 23:49
Теория про адаптацию G2 под турбину эво 4-9 Ctac Тюнинг DSM 21 22.02.2012 10:44
Нужна теория. mrAndersen Стайлинг & Электрика DSM 24 17.09.2009 13:14

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб