Шатуны Pauter vs Crower vs H-beam 3SX - ДСМ Клуб

DRV · 18.11.2010, 10:47

Стоит вопрос о выборе шатунов на 6G72TT, хотелось бы собрать низ 4-х болтовый с кованым коленом, с запасом до 800л.с. (на перспективу..., сейчас собирается все под td04-16T - 450-500 л.с.) и 7500-8000rpm.

На рынке не так много вариантов, основные лидеры:

1. OEM стандартные шатуны I-beam - USD 700-800

2. 3SX - H-beam - USD 699

3. IPS - Crower - I-beam - USD 1000

4. IPS - Pauter - X-beam - USD 1200

Стандартные шатуны - кованые и должны держать около 600л.с. На счет 3SX H-beam история непонятная, производитель Китай, но последнее время в Китае делается/собирается очень много хороших и качественных вещей (например I-phone), они напоминают Eagle, болты ставятся ARP. На разных форумах говорят разное, что гнет их чуть позже чем сток, также, что они не любят высокие обороты. На дроме была большая статья и кто-то выкладывал тесты, H-beam, при длительной работе на высокой температуре могут лопнуть в районе шейки, рядом с болтом. Но цена заманчивая.

Crower должны справиться с 800л.с. и вполне нормально работают на высоких оборотах. В Pauter можно задувать до 1000-1500л.с., но ценник в два раза больше.

На DSM-е есть тема интересная, большинство проголосовало за H-beam Eagle, поэтому хотелось бы узнать что вы думаете про 6G72. Eagle не выпускает для нашего мотора пока, но вот 3SX, по их информации нашли мейкера, который делает для Eagle в Китае (инфа не на 100% достоверная). Может кто-то уже ставил и имел положительный или отрицательный опыт.

Andre_3000gt · 18.11.2010, 15:41

Ставь Pauter - это на всю жизнь! Проверено!

DAN 3000GT · 18.11.2010, 15:50

1. Непоидёт (800л.с для него это много)
2. Китаи стрёмно
3. незнаю поэтому не рекомендую
4. Вот что нада брать Да дорого Но если поставиш слабыи и оборвёт то будет намного дороже

DRV · 18.11.2010, 17:56

Я тоже думал про Pauter, но меня немного смущает вес - 585г, те же Crower весят 555г. Но у них форма, очень похожая на сток. С другой стороны кованые поршня (wiseco) гораздо легче стандартных, что позволит компенсировать разницу в весе. Чувствую надо тупо брать pauter и не забивать голову сравнениями

Andre_3000gt · 18.11.2010, 20:52

Цитата:

Сообщение от DRV

Я тоже думал про Pauter, но меня немного смущает вес - 585г, те же Crower весят 555г. Но у них форма, очень похожая на сток. С другой стороны кованые поршня (wiseco) гораздо легче стандартных, что позволит компенсировать разницу в весе. Чувствую надо тупо брать pauter и не забивать голову сравнениями

Не вздумай ставить Висеко на 800 сил.
Или ROSS или СP-Pistons или ARIAS

По шатунам не соглашусь с Деном - второй вариант делают в Вест Ковина в США а не в Китае. И на них они снимают 812 сил. на колёсах. Но они грамотно настраивают машину, тут же полюбому будут косяки а Паутеру пох всё.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от DRV

Я тоже думал про Pauter, но меня немного смущает вес - 585г, те же Crower весят 555г. Но у них форма, очень похожая на сток. С другой стороны кованые поршня (wiseco) гораздо легче стандартных, что позволит компенсировать разницу в весе. Чувствую надо тупо брать pauter и не забивать голову сравнениями

Если сам не возишь - можешь заказать у меня,
дороже чем в США но уже с доставкой к тебе:

Поршня:
http://www.aso-motorsport.com/catalo...d=&f_pl=&f_pr=

Шатуны:
http://www.aso-motorsport.com/catalo...d=&f_pl=&f_pr=

При заказе на 2000$ и больше - скидка 10%

DRV · 18.11.2010, 23:28

Андрей, а почему Wiseco не ставить??? Из-за короткой юбки? Вроди бы их до 1000л.с. люди ставят и не кашляют. У тебя стояли? Кстати, как они на холостых? не гремят? Кольца надежные?

Интересно на счет H-beam, я видел видео с их машиной на 800л.с., на этих шатунах, поэтому и повелся на цену. Кстати, цены у тебя очень даже нормальные, если с учетом доставки.

Добавлено через 1 час 58 минут
Кажется нашел, пишут про проблему с пальцем у wiseco (и у ross тоже) после 600л.с. Рекомендуют палец оставить заводской.

Вот что пишут:
"Do NOT use the STD Wiseco pins. I'm not sure if you recall, but 2 years ago, I broke the STD pins on the dyno at ~610AWH. 1 pin destroyed my entire motor. Block, crank, 2 crower rods, pistons, heads. It was not pretty.
I called Wiseco and they said that the Standard pins were only good to 500hp. They have thick wall pins that were good for more, but you have a weight trade off.

Прийдется дозаказать усиленные wrist pins wirelock type 0.200
http://www.3sx.com/store/comersus_vi...dProduct=29451

Andre_3000gt · 19.11.2010, 15:12

Я диллер ЗSX в Украине, но там беру далеко не всё.
По Висеко всё Ты правильно написал. Я бы их не брал.

Хотя елси быть чесным, то я загробил и CP-Pistons и ROSS в мусор...

Реальные поршня тут
http://pitroadm.com/public/ENGINE/PARTS/PISTON1.htm
http://pitroadm.com/public/ENGINE/PARTS/newPISTON1.htm
http://pitroadm.com/public/ENGINE/PARTS/newPISTON2.htm

но кто за них заплатит 2800 долларов?

DRV · 19.11.2010, 15:17

Андрей, Pauter встанут на Wiseco? Хотелось бы перейти на free-floating (плавающий) палец? В стаднарте у wiseco надо впресовывать палец, а у ross он плавающий. Оба держат до 500-600л.с. но лучше брать усиленный.

Если взять, например, усиленный палец, для шатунов плавающего типа, поставить его на wiseco и взять шатуны pauter, будут часы тикать или надо все-таки ross брать? Блин, столько оказывается ньюансов чтоб низ нормальный собрать.

Да Pitroad крутяк, но дороговато, хотя бренд хороший, думаю они чьи-то поршня используют, вряд ли свои.

Andre_3000gt · 19.11.2010, 15:28

Цитата:

Сообщение от DRV

Андрей, Pauter встанут на Wiseco? Хотелось бы перейти на free-floating (плавающий) палец? В стаднарте у wiseco надо впресовывать палец, а у ross он плавающий. Оба держат до 500-600л.с. но лучше брать усиленный.

Если взять, например, усиленный палец, для шатунов плавающего типа, поставить его на wiseco и взять шатуны pauter, будут часы тикать или надо все-таки ross брать? Блин, столько оказывается ньюансов чтоб низ нормальный собрать.

Да Pitroad крутяк, но дороговато, хотя бренд хороший, думаю они чьи-то поршня используют, вряд ли свои.

1. пальцы у меня есть - с кольцами, а толку с них если у Висеко нек канавки для стопорных колец.
У меня Росс держал 811 сил... но не выдержал

2. На Паутер поставить можна любые поршня. Я бы не колхозил, просто купи СР-Пистонс или Росс, и не заморачивайся.

А стучать будут и те и те - так как тепловой зазор 0,07-0,08 мм на холодную будут стучать.

DRV · 19.11.2010, 15:40

Стоп, так на 3sx два типа усиленных пальцев продаются : spiralox для ross и wirelock для wiseco. Eсли взять wirelock поставить в wiseco c шатунами pauter?

А почему у тебя Росс на 800 сдулся? Ты усиленный палец использовал? Побило детонацией или потекли от егт или палец не выдержал? В чем причина?

Я слышал очень хорошая вещь это поршня Mahle, у них состав другой, они не гремят и держат много, но их хрен найдешь на наш мотор, на субару валом, а на мицу только с фонариком искать.

3kgtSL91 · 19.11.2010, 18:30

Wiseco очень хорошие поршня. качество на высоте... нареканий особо по ним нет...
Шатуны 3sx я бы не стал брать. Crower тоже очень хороший бренд. Качество гуд...
Pauter ну тут понятно это самое самое что есть на наши машины

DRV · 19.11.2010, 18:55

Я не до конца понимаю можно ли pauter поставить на wiseco с усиленными пальцами wirelock, которые продаются именно для wiseco. Будут ли они плавающими (full floating) или нет (semifloating). Написал параллельно запрос в IPS посмотрим что ответят и какие порекомендуют шатуны, под усиленные пальцы.

extrimer · 19.11.2010, 19:05

ммм... странно, а что, получается на DSM Висеко делает плавающие пальцы и стопорные канавки на на 3SI не делает???? Такое бывает?

Andre_3000gt · 19.11.2010, 19:07

Цитата:

Сообщение от DRV

А почему у тебя Росс на 800 сдулся? Ты усиленный палец использовал? Побило детонацией или потекли от егт или палец не выдержал? В чем причина?

Потекли.. пальцы там нормальные. приплавило их побокам но не сильно... (у них кольца слабые)
У CP-Pistons кольца получше, но потекли также - а шатунам и пальцам абсолютно пох.

Но это проблема не в поршнях (надеюсь) а в бензине, а то при настройке все ок.. а потом через некоторое время один заезд на два бара надува и поршня плывут.

Добавлено через 1 минуту
Походу топикстартер ошибся все вайсеко которые мы покупали для других машин были с плавающими пальцами - но на 3000ГТ я их не покупал.

А можна вопрос хозяину темы - Ты какую мощность собираешься делать?

extrimer · 19.11.2010, 19:12

а вот это самое смешное ))) у него кит сил на 450-500 )))