Обьединие

[.LeMuR.]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость @ 4.10.2006, 2:27) [snapback]1344[/snapback]</div>

2 Lemur: мне не безынтересно ЧТО Вы говорите (никто Вас не затыкает), но мне не безразлично КАК вы это говорите. Опереруйте фактами, а не домыслами, не переходите НА ЛИЧНОСТИ и все будет Ок, слова Вам поперек не скажу На этом, надеюсь, взаимобъяснение закончилось?
[/b]

Ну уж меня хрен заткнёшь Такие уж мы величества народ...
Мой стиль это мой стиль.
Я оперирую фактами, а то что непонятно уточняю у автора.
Я общаюсь здесь с Людьми и не "ВАЩЕ" и переход на личности неизбежен. Главное чтобы личность не рефлексировала что при этом ущемляются её права и всободы.

И последнее: Говорите поперек, это не плохо и я этого не боюсь, и не этом проблема.
Я приветствую высказывание МНЕНИЯ, а не выпадание в состоянии "облитого помоями" после первого же поста.

[extrimer]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость @ 4.10.2006, 1:46) [snapback]1331[/snapback]</div>

Именно группа бывших пользователей DSM-Club.ru во главе с Mike, недовольная существовашим на то время "старомодным" движком и некоторой "строгостью нравов" "красного" сайта покинула его и создала альтернативный ресурс d-s-m.com. Вы к этому про "одеяло" пишете?
[/b]

Немножко опоздал с постом. Был такой интернет магазин DSM-tuning, на сайте которого был форум, там и обитала некоторая часть пользователей, которых не устраивала "старомодность движка" (куда я собственно говоря и пришел, что было раньше не знаю). Потом, когда владельцев сайта постигла незавидная участь, и форум закрылся, рядовой пользователь Майк, сделал ресурс D-S-M.COM, чтобы не потерять тех людей, с которыми общался (и только тогда он уже стал "во главе"). И основной массив нынешних пользователей уже пришел на этот ресурс.

Так же помнится не так давно старый движок ДСМ-клаб приказал долго жить, и на тот период Майк предложил всем пользователям "красного сайта", обитать на "синем", и даже создал отдельную ветку. Вы же, совместно с Деном настаивали независимости и на реинкарнации "красного ресурса".

з.ы. и пожалуйста, не выдергивайте отдельные фразы из моего поста, это вообще не упрек Вам, а так сказать, экскурс в историю, для новеньких.

[Денис]

Ох блин....
Кто-то еще сомневается необходимости ДСМ-трибунала?

Несколько мыслей по поводу происходящего.

Есть некая песочница. В ней тусуются дети. Им интересно, они хотят замутить одну большую песочницу на всех, хотя пришли из нескольких разных - тоже крутых и навороченных. Тут приходит один мальчик и произносит тираду, смысл которой непонятен: вроде и не отговаривает, так лишь выплескивает негатив. Не просто против, а еще и говорит, дескать ничего у вас не получится, все равно народ будет сидеть по своим песочницам.
Ему говорят: "не хочешь, сиди в своей, не мешай строить новую", он начинает вспоминать, чья песочница была раньше построена и вообще кто круче...

Ничего не напоминает?!
Прошу не цепляться к деталям аналогии, в чем то она неточна, но смысл в целом верный.

К чему это я?
А к тому, что на что расчитывал Алексей, набирая достаточно желчный по своей сути и весьма демотвириующий пост? На радостное восприятие окружающих? На поклонение услышанной вселенской мудрости? Это по меньшей мере наивно.
Объясню свою оценку этого сообщения:
желчный - язвительный, саркастичный. Это и ник "Гость" в виде противопоставления себя всем окружающим и манера изложения в ходе дискуссии. Не надо говорить, что формально все в рамках - это так. Просто подтекст интонаций достаточно явный - здесь все-таки взрослые люди и могут отличить дружелюбный тон от язвительного....
Демотивирующий - это все равно что говорить под руку. Человек бьет по гвоздю, замахивается, а ему на ухо: "а вот и промахнешься". А потом шептун удивляется, почему это его послали...

Алексей, я не пытаюсь тебя воспитывать или говорить что и как надо писать - нет, упаси Боже. Я просто хочу сказать, что реакция Влада то в общем, есстественная. Так что не стоит на нее обижаться. Я кстати с ним полностью согласен.

Более того, если уж объединяемся, то все истории чей клуб раньше был создан, у кого больше пользователей, чья писька длиннее - должны быть забыты или засунуты в дальний угол шкафа, либо заламинированы, повешены на общую доску почета какие все тут крутые. Но использовать эти истории для повышения своего или понижения авторитета других - недопустимо.
Зазывание Питерцев на свой ресуср рано или поздно может привести к тому, что кто-то будет говорить: "вы тут приперлись на наш ресурс, нам объединение было не нужно", либо что-нить в таком же духе выяснения кто главнее и круче.
Из-за этого, я уже больше склоняюсь именно к идее нового ресурса net или что-то еще. Чтобы все вместе строили общий дом и ни у кого не было преимуществ.

Всплыл еще один вопрос, тоже очень интересный и важный.
Что делать с теми, кто упорно не согласен с объединением? Ведь после объединения старые ресурсы должны будут быть закрыты и доступны только для чтения...
Я считаю, им надо либо подчиниться воле большинства, либо отделяться, плодя количество дсм-клубочков до множества.....
Ведь в конечном итоге каждые 4 года вся страна делится на противоположные лагеря - в ходе выборов. Но потом меньшинство подчиняется воле большинства. И в самом деле - зачем нам гражданская война? Зачем нам противопоставление друг другу?

[costarika]

к сожалению, произошла грандиозная ошибка в виде очень резких высказываний 2х людей. давай те эмоции опустим.

я очень хочу вернуться к теме обсуждения.

1. тот кто не хочет делать форумы на чтение - не делайте этого. ели общий форум будет хорошь - то и так произойдёт самоопредление людей, где им быть.

2. мне очень хочется, чтоб снова высказались Doctor(Гость), Den812, Mustang. я очень хочу без эмоций и обид - мнения.

з.ы. я понял вас так

Doctor(Гость) - " Я за Федерацию DSM-клубов СНГ с общим FAQ, новостями и форумом в дополнение к уже существующим, раз уж обсуждение открытое: сейчас существует 6 ресурсов, после "объединения" станет 4 - есть смысл огород городить?.
пост
Den812 " эээх! умываю руки!"пост
Mustang - пост про эмоции

будте добры - отпишите свои мнения!

[MMC G4]

Может и в не в тему. Но сейчас может быть надо указать в шапке форума названия городов которые здесь общаються, в виду того что обычный юзер сразу и не заметит что здесь есть Одесса (Украина) Минск (Белорусь) Питер

Ну в общем это так мысли в слух.

[mustang]

<div class='quotetop'>Цитата(costarika @ 4.10.2006, 11:13) [snapback]1397[/snapback]</div>

2. мне очень хочется, чтоб снова высказались Doctor(Гость), Den812, Mustang. я очень хочу без эмоций и обид - мнения.[/b]

Коль, про что писать?


Если про идею объединения, так я за создание единого русскоязычного сайта на подобии http://members.shaw.ca/costall/1000Q/ . Это НУЖНОЕ для каждого ДСМера. Форум - для меня ИМХО-это развлечение чтобы время убить, расслабиться итп. Согласна , что порой в результате дискуссии рождается именно тот самый ценный ФАК, но в большей степени это просто треп. Я пришла на этот форум и перечитала весь раздел обслуживание с начала до конца. мне интересна машина, и люди тоже...дсмеры. у нас на форуме и в клубе никогда ни по каким причинам не возникает более менее на то похожей ругани, оскорблений. Может потому что нас мало? может быть. Поэтому , не бейте ногами, я лично, НИКАК просто никак отношусь к созданию единого форума. я не хочу видеть и читать как кто-то в глобальном уже смысле начинает что-то делить или ругаться. зачем мне получать эти эмоции и читать это. дерьма итак хватает вокруг. я лучше дсмтюнерс почитаю.мы ведь одной идеей здесь все вместе объеденены.ДСМом. Это мое ИМХО не нужно на него ровняться, спорить или что-то доказывать.
но я не говорю фуу это дурацкая идея. Идея хороша, но насильно мил не будешь. я за хороший сайт о дсм, за общение нормальных людей ( большинство ДСМеров у нас в клубе мои хорошие друзья, с которыми я общаюсь не только в интернете, форуме, встречах, НО и в жизни постоянно!).
еще раз...я наверное слишком загнула. если просто, я не хочу быть на форуме где есть какие-то разборки.
Про наш ПОДфорум Karabas уже писал. Его не закроют. Потому что это подфорум, админ сайта не есть ДСМер, и там общаются не только ДСМеры. Отрезать его , значит отрезать у кого-то право на общение.
Я ,лично, не хочу ни с кем спорить, ругаться и доказывать.
Мне интересны живые люди вокруг меня, сама машина, а потом все остальное.


зы. переименуйте плиз ветку про Минский ДСМ. наша страна называется Беларусь. :rolleyes:

[SidriaL]

Но ведь есть же компромисы Санкции мона ввести на "разборки"... да много чего мона придумать, былоб желание.

Я за объединение, но на нейтральном ресурсе... ну чтонть типа www.dsm-europe.net, dsm-club.net, dsm.net и тд, где админы всех форумов соберуца и будут решать глобальные проблемы создания ресурса

Мне интересно какие условия или просьбы выскажут те, кто не хочет объединения по иным причниам(мустанг, доктор)???

[costarika]

<div class='quotetop'>Цитата(mustang @ 4.10.2006, 15:21) [snapback]1457[/snapback]</div>

Коль, про что писать?
Если про идею объединения, ......

зы. переименуйте плиз ветку про Минский ДСМ. наша страна называется Беларусь.
[/b]

за мнение - спасибо. жаль, что Karabas немного другое говорил. но не суть - я понял, "Обьединёный ресурс в виде подборки статей, без форума"
так же жаль, что мнение однозначное и флуктуаций не содержит, но мнение есть мнение.


про "ветку" - я понял, что правильно слово "Беларусь"

[Karabas]

Что я там другое говорил?

[costarika]

да разницы уже нет никакой.
вот твой пост
http://www.d-s-m.ru/forum/index.php?s=&sho...findpost&p=1026

я то за общий форум

[Butcher]

МУСТАНГ - хочу ответить именно тебе в первую очередь, ну и остальным заодно. Заранее предупреждаю что это не наезд Но подумай над моими словами

форум должен быть один. форум это не просто общение. Это обмен опытом. Я например не могу сидеть на 10 форумах и давать везде ответы. Мне гораздо удобнее ответить на одном.
Мне неудобно спрашивать чтото на 10 форумах, мне удобнее спросить на одном. А вдруг я спрошу на 9 а на 10 будет сидеть тот самый человек который знает ответ на мой вопрос, но он тоже не может ходить отвечать по 10 форумам?

форум - это прежде всего обмен опытом. Да конечно есть и ветки где можно обсудить кто и кого где видел или куда надо поехать завтра.... но это второстепенное.

ДСМ тюнерс говоришь? скажи пожалуйста, что ты почерпнула оттуда для своей машины? именно что вот тебя лично, для твоей машины? ты задавала там вопросы?

Вот ты говорила что жалко что закрылся одесский форум - но ты же там не задавала вопросов! Я не прав? тебе лично он был не нужен! ну так чего тебе жаль? Жаль мне, жаль Гари - мы пытались вложить туда частицу своей души.

И последнее - часто в жизни надо чтото менять. Например я принял решение о закрытии очень быстро и даже неожиданно сам для себя. Потом обсудил с Гари, аргументировал.
Ребята! те кто говорит что идея хорошая но она неосуществима, что форумы не закрыть - Доктор, Мустанг, Карабас, простите не помню остальных... Попробуйте подумать о том, что возможно обьединение! Подумайте о том, что возможно ради общего дела можно пожертвовать частью каких-то своих амбиций! Ведь можно общаться всем вместе! Решать всем вместе, обмениваться опытом!

мое красноречие иссякло....мне очень не хотелось бы чтобы то на что пошли мы с Гари... что мы пережили реально... глядя на замки около форума... и пусть нас мало но все равно! НЕ ХОЧУ чтобы это все было зря!
еще раз - я не требую от вас пожалеть нас, я призываю вас пожертвовать собой ради общего дела!

[.LeMuR.]

<div class='quotetop'>Цитата(Butcher @ 4.10.2006, 16:29) [snapback]1493[/snapback]</div>

форум - это прежде всего обмен опытом. Да конечно есть и ветки где можно обсудить кто и кого где видел или куда надо поехать завтра.... но это второстепенное.

[/b]

Очень правильная формулировка. Согласен на 100%.
Поэтому также считаю что Форум должен быть один.

[kupets]

Вик, так и не надо читать там где "срут"

согласен с Butcher - форум общий нужен, интересно, а красный форум закрыт?, и будет ли?, запутался уже, какие там настроения у питерцев?
нам же, как Карабас говорил, закрывать особо нечего

по поводу зоны, то по мне так пусть хоть gon (гондурас)

2 costarika

>к сожалению, произошла грандиозная ошибка в виде очень резких высказываний 2х людей. давай те эмоции опустим.
я очень хочу вернуться к теме обсуждения.

Привет, Коля!

Извини пожалуйста, не сдержался: зашел, потому что пригласили высказаться по вопросу, написал 2 поста строго по делу ни к кому не обращаясь лично, а в ответ тут же получил лично в свой адрес обвинения в "местячковом ханжестве", "комплексе малых князьков", обсасывание моего ника, приписывание мне действий которых никогда не совершал, гадание на кофейной гуще, что я хотел сказать, но не сказал, и прочую астрологическую ахинею лишь потому, что мое мнение видите ли не понравилось одному единственному персонажу. Хочется спросить: у вас вообще баны за офф-топы существуют? Я согласен на первый (сегодня хотел удалить все свои посты кроме первого, раз уж этого модераторы не делают, но не нашел кнопку) . Выводы для себя сделал: в будущем буду попросту игнорировать любые посты авторов, допускающих выпады личного характера. Что и другим рекомендую.
Извини ещё раз, что повелся.

>1. тот кто не хочет делать форумы на чтение - не делайте этого. ели общий форум будет хорош - то и так произойдёт самоопределение людей, где им быть.

Вот именно об этом я и говорил при обсуждении на DSM-club.ru: люди со временем сами выберут где им интереснее и приятнее общаться. А закрывать свой форум и загонять пользователей на другой насильно из-за того, что кто-то проголосовал за это НА ДРУГОМ форуме - мягко говоря не логично. Увижу, что форум посещает 1-2 человека в день - задумаюсь о закрытии, а пока картина прямо противоположная, только успеваем регистрировать новых пользователей. К тому же белорусы, как видишь, не могут закрыть свой форум технически.

>2. мне очень хочется, чтоб снова высказались Doctor(Гость), Den812, Mustang. я очень хочу без эмоций и обид - мнения.
з.ы. я понял вас так

Ты правильно понял и процитировал мое мнение: я действительно считаю, что Федерация независимых DSM-клубов СНГ - единственный безболезненный вариант установить коммуникацию между существующими русскоязычными ресурсами. Не получил ответ в форуме своего клуба - пошел спрашивать на федеративный. Смотришь всего 2 форума и в курсе новостей всех клубов и ответов на свои вопросы, не надо лазить по пяти. ИМХО разумный компромис. Копия нашего FAQ для федеративного сайта - не вопрос, берите, даже ещё допишем.

Вспомни сколько существует DSM-ресурсов в США и других странах: ни кому же не приходит в голову позакрывать их и создать единственный ресурс ДСМ-США или ДСМ-Планета Земля.

<div class='quotetop'>Цитата(Butcher @ 4.10.2006, 16:59) [snapback]1493[/snapback]</div>

Ребята! те кто говорит что идея хорошая но она неосуществима, что форумы не закрыть - Доктор, Мустанг, Карабас, простите не помню остальных... Попробуйте подумать о том, что возможно объединение! Подумайте о том, что возможно ради общего дела можно пожертвовать частью каких-то своих амбиций! Ведь можно общаться всем вместе! Решать всем вместе, обмениваться опытом!
[/b]

По поводу форумов написал выше - как компромисс, предлагаю вместо пяти посещать два форума: свой и федеративный и быть в курсе всего (ФАК общий, по другим рыться не надо; на федеративном всегда ответят на то, на что не ответили на своем).

Относительно принудительного закрытия других форумов:

Против у меня как минимум 2 причины:

1) Насильно осчастливить никого не возможно. Если около 500 пользователей DSM-Club.ru предпочитают общаться именно на нем, а не на других ресурсах, то видимо такова их воля и она, при соблюдении правил форума, неприкосновенна, т.к. это открытая для всех некоммерческая площадка общения.
2) Хотите знать результаты голосования по вопросу "объединения" на DSM-Club.ru?

94% пользователей попросту проигнорировали это голосование, т.е им на это объединение начхать. Так что говорить о какой либо легитимности результатов голосования не приходится - кворумом и не пахнет. (Из тех же 22 (4,4%) пользователей, что проголосовали "за" - 2/3 зарегестрированные пользователи d-s-m.com, посещающие DSM-Club.ru крайне эпизодически (Рейдерство? ). )

Вот и все голосование. А почему? Да потому, что людям у нас удобно и уютно, о чем они на форуме сами и пишут. Я вообще за все 5 лет существования с трудом припомнил всего 2 (!) случая хоть как-то напоминающих неуважительное отношение пользователей друг к другу, когда мне приходилось вмешиваться как админу:
первый раз два не=ДСМера стали припоминать друг другу давние вне ДСМные обиды (оба получили по желтой карточке и тут же угомонились), второй раз какая-то экзальтированная дамочка на 3G назвала всех владельцев 1G и 2G собирателями ржавого железа и хлопнула дверью. И все! Это за 5 лет! Кто не верит, может перелопатить архивы старого и обновленного форумов. Поэтому люди, привыкшие к традиционно устоявшейся со времен создания сайта теплой, взаимоуважительной и дружественной атмосфере DSM-Club.ru, в которой САМОМУ СТЫДНО ляпнуть глупость или гадость (при полном отсутствии каких-либо трибуналов), реально опасаются того, о чем вы говорили сами:

Sep 25 2006, 15:38 http://d-s-m.com/forum/index.php?showtopic=12655&st=40

(Готов подписаться под каждым словом.)

Ведь если в общей комнате "единого" форума кому-то взбредет в голову, пардон, прицельно пернуть в кого-то - дышать-то этим всем.

Поэтому я твердо убежден, что в случае создания общего форума заразу откровенно хамовато-развязной манеры общения, склочности и оскорблений надо прижигать сразу и в корне (два предупреждения и бан к чертовой бабушке) до тех пор, пока в этом не отпадет необходимость и нормальная атмосфера на форуме войдет в режим саморегуляции. Иначе люди с этого единого ресурса снова побегут от вони в разные стороны. Как резонно заметила mustang, дерьма в жизни так хватает, чтобы ещё нюхать его здесь.

ЗЫ: Ещё раз извиняюсь перед посетителями ресурса, что вчера позволил втянуть себя в офф-топ с личными разборками.