работа дросселя

[BRIAN]

Мозг то от чего?? и *** он такой нужен...если он по МХХ не пашет то и наверное по остальным датчикам косяк будет а переделать пол авто ради сомнительного результата ,ну не знаю....
По поводу того, что не получится,ну ты сам подумай, от чего зависят обороты???от количества топлива сожжонного но горит то от чего?? прально от воздуха если ты не прибавишь воздуха то как ты сожжошь больше смеси?? смесь при этом "идеальна" 14.7 например . Это ж не дизель.и регулировки фаз и высоты подъёма клапана у нас нет,так что идея бред.

[ШВЕД]

мозг не от чего а сам по себе - Megasquirt-1 (www.megamanual.com)
полноценный программируемый мозг по топливу и зажиганию.
твое предположение что по "оcтальным датчикам косяк будет" неверно. все датчики у меня есть для него.

насчет воздуха: в стоке кол-во воздуха на ХХ колеблется от почти нуля до макимального значения (обусловлено шириной каналов).
максимальное кол-во воздуха нужно на ХХ когда включено все что можно - от ГУРа до кондюка.

в предыдущих постах я написал что есть идея выбросить МХХ нафиг = выбросить регулятор нафиг. т.е. получается что канал будет всегда открыт. таким образом на ХХ будет ВСЕГДА максимально возможное количество воздуха.
таким образом то что "воздуха не хватит" - исключается.

единственный минус - это то что воздуха будет больше чем нужно в среднем. т.е. смесь будет не идеальная и в большинстве случаев - бедная по топливу.

----------------
подводя итог:
- я не вижу причин по которым двигатель должен заглохнуть
- я не понимаю почему "регулировка по топливу и углам" не для нас....


прошу пояснить если я чего-то важное не учитываю.

[costarika]

лёх, ну в второй раз попорошу мне подробно показать "регулировка по топливу и углам" на хх

[tolsty]

как минимум холодный мотор не сможет работать на бедной смеси

[ШВЕД]

Сообщение от costarika

лёх, ну в второй раз попорошу мне подробно показать "регулировка по топливу и углам" на хх

коль, ты не меня, а ангела просил ))
а потом браен сказал что "это не для нас" ))
я пока еще мануал по мозгам не осилил поэтому пока высказаться не могу.

2 tolsty: ну вот ты написал что холодный движек не любит бедной смеси.... и к чему это?
если ты внимательно прочел бы и вник в мой пост то такого бы не писал.

а я писал следующее:
если МХХ выкинуть и оставить воздушный канал открытым то это приведет к тому что на ХХ в коллекторе будет максимально возможное кол-во воздуха.

пример: предположим что двигатель прогрет, никаких потребителей дополнительных не работает (например кондюк, ГУР итд).

(а) если МХХ есть:
обороты поднимать смысла нет => мозг держит на уровне 800оборотов => воздушный канал приотрыт чуть-чуть. форсунки льют столько, чтобы смесь была близка к AF=14.7

(б) без МХХ:
обороты поднимать смысла опять нет, но воздушный канал открыт полностью. мозг хочет держать те же 800 оборотов и льет столько же топлива что и в (а) но воздуха у нас максимально возможное количество. поэтому смесь далека от AF=14.7 (т.е. топлива меньше, т.е. смесь бедная по топливу).
если мы хотим всегда иметь идеальную смесь то следует добавить топлива больше. но это вызовет рост оборотов.... поэтому удаление МХХ чревато либо:
- обеднением смеси по топливу на ХХ
- либо поднятием холостых

[tolsty]

блин, я не про это говорю
смоделируй ситуацию холодного запуска. количество воздуха у тебя строго фиксировано и равно максимуму, что может дать стоковый регулятор. для того чтобы двигатель запустился требуется обогащение. т.е. ты должен влить форсунками больше топлива, чем необходимо, чтобы сжечь весь воздух, поступаемый в мотор. ты представляешь какие у тебя будут обороты?

[ШВЕД]

нет, не представляю. какие?

[tolsty]

высокие очень. в стоке корректировка состава на холодную происходит не только за счет количества топлива, но и за счет того, что регулятор прикрывает воздушный канал. из-за этого возможна стабильная работа мотора на относительно невысоких оборотах. в твоей ситуации так не получится. ладно, дело твое, у меня конечно нет опыта постройки болидов формулы 1...

кстати и на горячую мотор очень не любит работать на обедненной смеси. начинаются пропуски и прочая гадость...

имхо такая система не сможет работать в условиях российской действительности.

[costarika]

я бы сказал система выдет из режима ХХ
то есть за пределы 1400

[ШВЕД]

ну с украинской зимой на г1 на таких же мозгах у kasem'а вроде работала и он не жаловался...
но все-таки видимо придется колхозить Fast Idle Valve...
а обогревать дроссель что-то совсем не хочется

[BRIAN]

У Касема мегаскрипт??
Без подогрева работать будет но в -30 не думаю
Лёх этот мозг интересен на постройку с нуля, а не перестройку того что есть, ну *** переделывать,перетачивать,подгонять чужие датчики??
Вот этим и интересен суб комп,возможности теже гемора меньше ну или спец комп на втою машину..а это гребля какая то....
Система твоя рабаотьа не будет, так я сказал это потому, что если б у нас была система подъёма клапанов как у какого то БМВ(там нет дросселя) то будет работать и то будет работать не твоей идее а именно клапанами, т.к на бензинке обороты регулируются не топливом (дизель) а именно смесью ВОЗДУХОМ и топливом а не только топливом как ты хош.
Товаришь Алексей (tolsty) всё верно тебе говорит, но ты упорно не хочешь слушать.

[Stez]

Долго читал... решил немного отписать:

Сначала по работе стокового дросселя:
1 - Fiav - механический клапан - который определяет ХХ. Фиав - это главный канал подачи воздуха для ХХ - определяет обороты хх
2 - Wax valve - к которому подача воды идет. На холодную полностью открыт, при нагреве антифризом вместе с прогревом двигателя - клапан по-техоньку закрывается, тем самым снижая хх.
3 - ISC - он же МХХ - моторчик хх, предназначен для корректировки хх, постоянно работает на регулировку воздуха то есть добавляет при понижении хх, закрывается при повышении. При прогреве двигателя (когда открыт wax valve) согласно мануалу МХХ закрыт.
4 - Датчик положения ХХ - находится с противоположной стороны датчика угла дроссельной заслонки. Говорит ЕЦУ когда дросель закрыт и нужно работать в режиме ХХ.

Добавлено через 47 минут
Касательно перформанса - удаление какой-либо из этих деталей не даст никакой пользы... тут разве что теоретически можно говорить об удалении wax valve - вроди бы как чтоб дросель не грел антифриз - но думаю это такой мизер что реальной помощи с этого не будет... хотя сделать конечно можно при желании, из недостатков - на холодную может мотор плохо прогреваться и вероятно прийдется подгазовывать ибо обороты уже высокими держаться не будут....

Касательно удаления МХХ - абсолютно безсмысленный мод для наших мозгов... другое дело для шведа, если его мозги не умеют работать с этим клапаном - тогда он ему не нужен... но и обороты тогда ничего регулировать не будет. Швед, ты пишешь что мозги твои должны регулировать ХХ с помощью Fast idle valve - думаю имеется ввиду электронный Фиав а не наш механический. Значится если ты выкинешь МХХ - тебе надо будет приобрести правильный Фиав для твоих можгов, которые управляя им - будур рулить холостым

[ШВЕД]

Stez, да взамен МХХ мне нужен Fast Idle Valve. я так понял это соленоидный клапан. вроде видел даже небольшой перечень машин с которых можно его стянуть. работает как и форсунка - открыть/закрыт. а пропускную способность изменяешь по частоте открытия и времени открытия. мои мозги это делать должны уметь.

кстати любопытно - я разобрал дроссель от Г2. и поэкспериментировао с WAX Valve. по умолчанию (на холодную) его канал был закрыт. это я определил просто: я налил немного воды в канал с одной стороны. с другой стороны вода не просочилась.
потом я стал нагревать клапан - я подключил обыкновенный бытовой кран с самой горячей водой (около +60С) непосредственно к ОЖ каналам на дросселе.... и на глазах пружина клапана расжалась на примерно 2мм и контрольная порция воды просочилась в соседнюю полость...

ты же написал что по умолчанию канал открыт и при прогреве закрывается... надо будет еще раз проверить. тк эксперимент говорит об обратном. а в твоих словах есть четкая логика и она похожа на работу движка... в общем еще раз проверю.

PS. еще одна причина по которой мне бы хотелось избавиться от этой периферии - лишний вес. тк коллектор я делаю из стеклоткани и подобных изделий я еще не видел то я не хочу нагружать фланец чем-то помимо дроссельной заслонки. а вес у нижней части водольно существенный и центр тяжести сильно уползает вниз при установке ВЕРХ+НИЗ.

[BRIAN]

Лёш, а у волги с её 406 мотором не такая фигня ХХ рулить как тебе нужна???

[Stez]

Сообщение от ШВЕД

Stez, да взамен МХХ мне нужен Fast Idle Valve.

Все верно, тебе нужен Фиав электронный, который будут регулировать твои мозги.

Касательно Wax valve - даже незнаю что тебе сказать - эксперимент конечно интересный но результат абсолютно не логичный, возможно ты неправильно что-то проверял - касательно воды - не уверен что это тоже самое что и воздух... результат может быть именно из за этого другой - надо пробовать компрессором дуть мне кажется